Рецепты · Диеты · Беременность и роды · Женский сонник · Тайна имени · Природная косметика
Форум [ архив ] · Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
Архив форума | Правила | Фотогалерея

Независимые отношения

Беседка


Перейти на страницу ( Предыдущая страница 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 Следующая страница )
Автор Независимые отношения
3BEPb





Сообщений: 1334
06 Авг, 2004 г. - 22:32   
Quote:
ЗВЕРЬ, а какая выгода многочисленным женщинам (примеры чего мы видим на форуме) находиться в проблемных/несчастливых отношениях? На этот вопрос у меня есть свой ответ, но интересно ваше мнение.

А вот еще - какая выгода у брошенной беременной женщины? Она тоже получила то, чего добивалась? Или мы говорм только о мужчине, котрому выгодно в тот момент уйти?


Во-первых: начну с конца...
Считать себя брошенной - вот выгода. Быть жертвой - выгодно, если разобраться: можно ничего не делать, получать сожаления от других, забить на саморегуляцию и внешний вид (все ведь итак поймут и пожалеют) и т.п. Много всего выгодного. Если же она не будет считать себя брошенной - то где тогда проблема?

Во-вторых: про проблемные отношения можно сказать в целом почти то же: каждый человек, считая отношения с партнером проблемными, просто не желает что-то делать. Всегда оказывается что-то более важное, что у одного - принцип, у другой - воспитание, у третьего - еще какая-нить "очень важная для него" лабуда.
Главное - желание ничего не делать и всех считать виноватыми.

 
Iryna





Сообщений: 297
06 Авг, 2004 г. - 22:42   
Я так и думала что Вы так ответите. И я в общем-то согласна. Но это ОЧЕНЬ жестко. Ваша теория в целом очень максималистская и не дает никакой скидки на элементарную человеческую слабость.
 
3BEPb





Сообщений: 1334
06 Авг, 2004 г. - 22:44   
Quote:
Я так и думала что Вы так ответите. И я в общем-то согласна. Но это ОЧЕНЬ жестко. Ваша теория в целом очень максималистская и не дает никакой скидки на элементарную человеческую слабость.


Самое выгодное в жизни - элементарные человеческие слабости! Мы все одинаковые и все этими слабостями пользуемся. Не стоит переживать по этому поводу! Думается, что смысл - не пускать эти слабости глубоко внутрь.

 
Laila





Сообщений: 2115
06 Авг, 2004 г. - 22:44   
На счёт того, что считать себя жертвой выгодно Я полностью согласна, это удобно, жалеть себя, переживать, вот какая Я хорошая и вот какой мужик сволочь меня бросил.
Но вот на счёт того, что человек, который считает свои отношения проблемными не будет ничего делать с этим Я не согласна. Как раз женщины, и делают, но женщины чаще всего видят в отношениях именно те проблемы, которые не являются проблемами для мужчин. Поэтому и получается, что вариант ничего не делания и пускания на самотёк самый приемлимый.

 
Iryna





Сообщений: 297
06 Авг, 2004 г. - 22:48   
Quote:
>>Я так и думала что Вы так ответите. И я в общем-то согласна. Но это ОЧЕНЬ жестко. Ваша теория в целом очень максималистская и не дает никакой скидки на элементарную человеческую слабость. <<
Самое выгодное в жизни - элементарные человеческие слабости! Мы все одинаковые и все этими слабостями пользуемся. Не стоит переживать по этому поводу! Думается, что смысл - не пускать эти слабости глубоко внутрь.



Добро, договорились. Тогда ППКС.

 
3BEPb





Сообщений: 1334
06 Авг, 2004 г. - 23:02   
Quote:
На счёт того, что считать себя жертвой выгодно Я полностью согласна, это удобно, жалеть себя, переживать, вот какая Я хорошая и вот какой мужик сволочь меня бросил.
Но вот на счёт того, что человек, который считает свои отношения проблемными не будет ничего делать с этим Я не согласна. Как раз женщины, и делают, но женщины чаще всего видят в отношениях именно те проблемы, которые не являются проблемами для мужчин. Поэтому и получается, что вариант ничего не делания и пускания на самотёк самый приемлимый.


Это похоже на вариант с попыткой добраться на другой конец берега широкой реки:
- можно дойти до моста и перейти - далеко идти до моста;
- можно попросить вон того мужика на лодке - женщина не должна навязываться;
- можно просто взять и поплыть - вода холодная, река широкая...
Так и сидим на берегу, причитаем о том, что нужно и о жестокости мира, о свекровях, которые не рассказали мужику на берегу, что он сам должен всех теток, приходящих туда, хватать и везти на другой берег... И так нам жалко себя, что плакать хочется...
Но тут мы решились и поплыли: а река на самом деле холоднее, чем казалось, ножку свело и все: каюк. Это значит, что не тот способ выбрали мы для достижения цели. А кто виноват в этом?

 
dimon_f





Сообщений: 228
06 Авг, 2004 г. - 23:21   
Quote:
>>наоборот в каком плане?<<
Вы так яростно против отношений построенных чисто на сексе, причем даже тема была не об этом, автор добавил на третьем посте, что он имел ввиду "отношения строятся НЕ С ПЛАНАМИ НА БУДУЩЕЕ". В общем мне кажется, но замечу, это только мое предположение !, что Вы просто оправдываете себя, потому что сами такое стремление имеете и сдерживаете себя таким образом. Чистое ИМХО.



 
Гость
Незарегистрированный пользователь
06 Авг, 2004 г. - 23:28   
Quote:
Я - ужасно страшный 3BEPb.
Я тут "проповедую" то, что каждый отвечает сам за все то, что у него происходит. Каждый получает то, чего добивается.

Эста вот, к примеру, не хочет выглядеть проституткой: потому что считает, что быть проституткой - плохо. Потому что считает, что проститутка - это та, что берет деньги за секс (занятия любовью, если хотите). Хотя сама бесплатно - ни-ни! А вот тут надо определиться: или проституция - это хорошо и можно брать не только деньгами, или проституция - все же плохо, но тогда говорить о взаимности - то же самое, что говорить об оплате деньгами.

Другие считают, что "достойны большего".
Третьи - что "со мной так нельзя".
Четвертые - что "мы на равных".

А ведь разницы никакой. Всякие отношения изначально и бесповоротно независимы. Ничто никому не мешает в любой момент завершить отношения. Ничто не мешает не делать так, как хочет другой. Только не надо частностей про "трое детей", про "забеременела" или про "дал клятву", про условия договора и про закон и т.п.
Если человек соблюдает клятву - значит ему важнее соблюдать клятву, чем что-либо другое, т.е. клятва его не ограничивает ни в чем.
Если человек ушел от беременной женщины, значит ему выгоднее сделать так: желание уйти от нее сильнее необходимости "сохранить лицо" перед людьми.
Если человек не соблюдает условия договора, значит ему выгоднее быть наказанным за такое несоблюдение (что может выразиться и в прямых убытках, и в потере деловой репутации), чем результат от исполнения сделки.
Если человек нарушил закон, значит - бонус важнее, чем возможность не быть уголовником.
И так далее и тому подобное.

Таким образом, все отношения независимы по определению. Всякие поползновения представить любые отношения зависимыми - попытка выжать из этого выгоду, известную только тому, кто так считает.


Они подерутся... Точно...

 
Esta





Сообщений: 8619
06 Авг, 2004 г. - 23:31   
Quote:
>>>>наоборот в каком плане?<<
Вы так яростно против отношений построенных чисто на сексе, причем даже тема была не об этом, автор добавил на третьем посте, что он имел ввиду "отношения строятся НЕ С ПЛАНАМИ НА БУДУЩЕЕ". В общем мне кажется, но замечу, это только мое предположение !, что Вы просто оправдываете себя, потому что сами такое стремление имеете и сдерживаете себя таким образом. Чистое ИМХО.<<



Ой, я отдельная песня вообще. Я жуткий романтик.
Я если считаю, что человек достоен меня и моей любви к его ногам укладываю все что у меня есть. Совершенно не думая, о том, что он мне мешает чего-то добиться, что я при нем езжу на велосипеде, а без него смогу купить себе авто.

 
dimon_f





Сообщений: 228
06 Авг, 2004 г. - 23:35   
Quote:
Прочитала всю тему. Очень понравились высказывания Жанны и Ирины. Практически полностью с ними согласна. Несколько раз порывалась ответить Эсте, но удаляла сообщения, так и не отправив. Наверное, потому что мне кажется, что ей не нужны ничьи советы.
Но со стороны, лично на меня, Эста произвела впечатление человека, который настолько сам боится полюбить, что, как и Автор темы, Димон, заранее выстраивает какие-то барьеры в общении: типа мужчина должен делать то-то и не должен ни в коем случае делать того-то. Странно при этом как человек, который утверждает, что, чтобы чувствовать себя счастливой Женщине необходимо чувствовать себя любимой и желанной кем-то третьим может считать себя самодостаточным человеком? О самодостаточности здесь речи не идет, здесь идет речь об элементарном страхе любви. Также как и у Автора темы. Да, товарищи, любовь - это не только величайшее счастье, это и боль, и ответственность, и страх потерять любимого человека и еще много-много всего. Можно лишить себя всего этого, прикрываясь словами о "независимых отношениях", а можно - прикрываясь словами о "самодостаточности". Но сути дела это не меняет: и Димон, и Эста боятся любви, боятся эмоциональной привязанности, боятся, что это сделает их слабыми и уязвимыми (только у Димона позиция, по-моему, более честная, и, в этом плане, скорее его можно назвать самодостаточным человеком -если, конечно на свете вообще такие бывают - я лично таких не встречала).
И вы знаете, я их обоих понимаю. Потому что Любовь, действительно, делает человека уязвимым, и в этом смысле более слабым. Но она же делает его по-настоящему сильным. Помните как кто-то сказал, что "только влюбленный имеет право на звание Человека"? Это, конечно, перебор, но что-то в этом есть. Потому что если ты не любишь сам, то, вряд ли,
сможешь по-настоящему оценить любовь другого.

С уважением к жизненной позиции всех участников форума, Марина.


Не буду отрицать! Вы очень верно подметили, что любовь очень сильно обязывает и тем самым делает человека более уязвимым, "зависимым" от этого человека (боясь, волнуясь за него) Я любил и знаю что это сильное чувство, ценишь себя намного меньше чем оьъект любви, тем самым делаешь всё для него, но не для себя. Просто я (на сегодняшний день, может потом всё и изменится) намного легче иду вперёд в одиночку, чем с кем-то. У каждого свои привычки, и свой способ выжить. Целая куча дел и мыслей о ком-то. Конечно когда-то наверно и мне захочется большой любви, но сейчас мне её совсем не хочется, а обижать девушку (которая к тебе уже имеет какие-то чувства) фразой: "Ты мне больше не нужна!" как-то не приятно. На мой взгляд договорились на берегу и дело!

 
Afrodita





Сообщений: 1396
07 Авг, 2004 г. - 01:12   
Quote:
Не буду отрицать! Вы очень верно подметили, что любовь очень сильно обязывает и тем самым делает человека более уязвимым, "зависимым" от этого человека (боясь, волнуясь за него) Я любил и знаю что это сильное чувство, ценишь себя намного меньше чем оьъект любви, тем самым делаешь всё для него, но не для себя. Просто я (на сегодняшний день, может потом всё и изменится) намного легче иду вперёд в одиночку, чем с кем-то. У каждого свои привычки, и свой способ выжить. Целая куча дел и мыслей о ком-то. Конечно когда-то наверно и мне захочется большой любви, но сейчас мне её совсем не хочется, а обижать девушку (которая к тебе уже имеет какие-то чувства) фразой: "Ты мне больше не нужна!" как-то не приятно. На мой взгляд договорились на берегу и дело!


Дима, по-моему, просто любовь была только с Вашей стороны. Потому что, если она взаимная, то отдача от партнера такая, что нет ощущения, что ценишь больше его, чем себя. Он (она) возвращает тебе все усилия. И вместе просто хорошо.

 
Vottakoy





Сообщений: 1089
07 Авг, 2004 г. - 03:59   
Никогда не чувствуешь себя таким одиноким, как когда просыпаешся рядом с "чужим" нелюбимым человеком.
Моя совесть против таких отношений и для меня такой вариант закрыт.
Но немогу осуждать тех, чье сердце бьется по воле разума. Вы! Люди великой силы воли, коль можете не отвечать перед совестью за то, за что отвечать не хочется. Вы! Люди нового витка эволюции разума, вы вершите великие дела на земле. Я восторгаюсь вами и вам сочувствую, ибо ваши дети будут еще совершенней.
Эволюция права. Слабый - всегда виноват.

 
YuriyVel





Сообщений: 1600
07 Авг, 2004 г. - 12:33   
Quote:
Никогда не чувствуешь себя таким одиноким, как когда просыпаешся рядом с "чужим" нелюбимым человеком.
Моя совесть против таких отношений и для меня такой вариант закрыт.


Тут согласен с вами.
Quote:
Вы! Люди нового витка эволюции разума, вы вершите великие дела на земле. Я восторгаюсь вами и вам сочувствую, ибо ваши дети будут еще совершенней.
Эволюция права. Слабый - всегда виноват.


Какие великие дела? Нужно было слово великие в кавычки поставить. Кто сказал что слабый всегда виноват? Кто считает его слабым? Он сам? Тогда Да. Если вы, то Нет.

 
Baby



Сообщений: 8
07 Авг, 2004 г. - 15:58   
Как все просто начиналось и как глубоко капнули...
Но все таки если приземлиться и посмотреть на все с другой стороны... Не всегда же человек пребывает в состояние любви или влюбленности, а желание физической близости может возникнуть в любой момент, как насчет такого варианта?...

 
Daemon





Сообщений: 400
08 Авг, 2004 г. - 11:00   
Quote:
Daemon, Вы хорошо сказали . Только вот не прикидываться надо пустыми лодками


Спасибо, только вот не я это сказал, а один очень умный мужик, так что я просто цитирую.

 
Esta





Сообщений: 8619
08 Авг, 2004 г. - 18:27   
Quote:
>>Почему же в любви между мужчиной и женщиной мы должны страдать? Такая любовь сильна и ничто ее не сломит. При ней захочется дать человеку еще и еще и от этого не будешь уставать. И не будешь ждать, что он должен тебе вернуть. Потому что он и так будет возвращать. Потому что и он тебя любит. А то, что многие называют любовью, часто на этой фразе и заканчивается "Я тебя люблю".
Вот такое признание Афродиты .



Так Афродиточка, в данном случае наши мужчины и пишут о том, что возвращать им ничего не хочется и любить душой тоже не хочется. Хочется удовлетворяться и удовлетворять, для того чтобы получать удовольствие в двух ипостасях:
- чувствовать себя хорошо, разряжаясь физически,
- возвышаться в своих глазах, чувствуя, себя супер-мужчиной, доведя партнершу до оргазма.
Как будто - это великое достижение...
Т.е. они все ЭТО хотят делать ДЛЯ СЕБЯ. А не для женщины.
Ну да Ладно!
Так что же, Аня, ты сделаешь в случае, когда ты не устаешь отдавать свою любовь, а в ответ получаешь пустоту, а не ответную любовь? будешь жалеть этого человека и опять давать свою любовь? Будешь пытаться донести до него, что жить холодной глыбой невозможно? Что будешь делать?
Я, например, буду холодной глыбой в ответ и не потому, что я буду мстить, а потому что не захочу потратить на этого человека ни капельки своей энергии и тепла. Мое тепло нужно и мне самой и тем кто меня любит... все остальные пусть питаются чьй-нибудь другой энергетикой

 
Esta





Сообщений: 8619
08 Авг, 2004 г. - 18:29   
Интересно, будем ли мы любить своих друзей, если:
1. Мы позвали их в гости несколько раз, а они не пришли, без веской на то причины…
2. Если у нас неприятности, мы попросили помощи, а нас послали, к примеру, в вежливой форме и неоднократно…
3. Если с нашей стороны отношение с «теплом». А к нам с «холодом»…

Мы понимаем, что это не друзья и отдаляем их от себя… Да мало ли что можно от таких ожидать? Зачем нам такая дружба? Игра в одни ворота.
Но, по логике ЗВЕРЯ, мы должны не вводить сии коммерческие отношения в нашу дружбу, поскольку это почти что проституция. Но, между тем, мы активно пользуемся подобной коммерцией, но не потому, что, делая добро для своих друзей, мы ждем что-то в ответ, а потому что когда они не отвечают нам добром без причины, которую, мы понимаем, нам просто обидно. ОБИДНО…, что к нам так относятся. И мы забываем о них, считаем, что не друзья они нам вовсе... И выигрываем при этом.
Мы не тратим время на чужих людей, мы не получаем негативных эмоций больше, чем уже получили от них, мы не впускаем в свой мир холод.
А посему я за то, чтобы убрать из близкого окружения человека, который, к нам равнодушен или несет негативную энергию, тех кто нас может обидеть, тех кто не достоен нашего внимания, как только это становится ясным. А что может быть ближе, чем физический контакт? Это фактически порванная аура. Это не есть хорошо давать рвать свою ауру чужим людям, которых не интересует наша жизнь, наша душа, наши чувства, а интересует лишь то, что даст им возможность удовлетвориться. Это касается и мужчин и женщин.

 
YuriyVel





Сообщений: 1600
08 Авг, 2004 г. - 19:47   
Quote:
Так Афродиточка, в данном случае наши мужчины и пишут о том, что возвращать им ничего не хочется и любить душой тоже не хочется. Хочется удовлетворяться и удовлетворять, для того чтобы получать удовольствие в двух ипостасях:
- чувствовать себя хорошо, разряжаясь физически,
- возвышаться в своих глазах, чувствуя, себя супер-мужчиной, доведя партнершу до оргазма.
Как будто - это великое достижение...
Т.е. они все ЭТО хотят делать ДЛЯ СЕБЯ. А не для женщины.
Ну да Ладно!


Слышу типичное, феминистическое отступление. Уж простите. Но несколько удивлен.
Quote:

Так что же, Аня, ты сделаешь в случае, когда ты не устаешь отдавать свою любовь, а в ответ получаешь пустоту, а не ответную любовь? будешь жалеть этого человека и опять давать свою любовь? Будешь пытаться донести до него, что жить холодной глыбой невозможно? Что будешь делать?


Позвольте мне ответить, пока Ани нет. Она ответит тоже.
Когда даришь тепло и любовь (не отдаешь, это не знамя переходящее), то ждать взамен не нужно ничего, иначе смысл потерян вашего тепла, и не тепло это уже в целом, а именно продажное чувство, я тебе даю, ты мне верни. Когда все это идет от сердца, бескорыстно, то взамен получаешь чувство счастья, просто от того что делаешь добро и любишь. Наверное это нужно испытать, чтобы понять.
Теперь по конкретному человеку. Если ему давать то, что ему не нужно. То вот и будет вам в ответ пустота. Зачем пытаться помогать тому, кто не хочет этого? Он должен сам, хотя бы попытаться встать. Если вы умираете с ним рядом, то смысла жить с ним я не вижу.

Quote:
Я, например, буду холодной глыбой в ответ и не потому, что я буду мстить, а потому что не захочу потратить на этого человека ни капельки своей энергии и тепла. Мое тепло нужно и мне самой и тем кто меня любит... все остальные пусть питаются чьй-нибудь другой энергетикой


Вы будете из себя делать подобное чудовище, чтобы он ощутил свою ошибку? Вам не кажется, что так можно и остаться этим, и не сильно отличаться от того, что осуждаешь.
Как интересно вы понимаете то, что сказали, дарить тепло только тем, кто любит вас? Это вроде, сначала полюби меня, потом заслужишь от меня того же?

 
Esta





Сообщений: 8619
08 Авг, 2004 г. - 20:16   

Юрий, Вы все правильно написали, я с Вами совершенно согласна. Не согласна только в том, что я буду ледяной глыбой для того что бы кого-то чему то научить. Нет , вовсе не для этого. Нет желания чему то учить и напрягаться, для того, чтобы кто-то понял свои ошибки. Ну нет. Если поймет - хорошо, если не поймет, тож неплохо. Мне уже к моменту осознания, что человек не тот, кто мне нужен, все, что его касается, безразлично. Хотя могу простить, это мне не сложно.
У меня принцип - рядом со мной только те, кто меня любит. Только из этих людей я выбираю друзей и только их я люблю. И не обязательно чтобы они первые изъявили желание к общению со мной. Я могу сама кого-то полюбить, но если человек взаимностью мне не отвечает, то что ж... такова судьба - не стоит дальше тратить свое время и энергию. Вы, кстати, сами об этом написали в своем посте. Не стоит жить с человеком рядом с которым умираешь...

 
Гость
Незарегистрированный пользователь
08 Авг, 2004 г. - 21:12   
Quote:
>>
Когда даришь тепло и любовь (не отдаешь, это не знамя переходящее), то ждать взамен не нужно ничего, иначе смысл потерян вашего тепла, и не тепло это уже в целом, а именно продажное чувство, я тебе даю, ты мне верни. Когда все это идет от сердца, бескорыстно, то взамен получаешь чувство счастья, просто от того что делаешь добро и любишь. Наверное это нужно испытать, чтобы понять.
Теперь по конкретному человеку. Если ему давать то, что ему не нужно. То вот и будет вам в ответ пустота. Зачем пытаться помогать тому, кто не хочет этого? Он должен сам, хотя бы попытаться встать. Если вы умираете с ним рядом, то смысла жить с ним я не вижу.



Согласна в очередной раз. Милая Эста, многие твердят Ваам наперебой, и Ирина, и Афродита,и Юрий... Вы боитесь любить. И не только Вы. Любовь, это все же когда другого любишь больше чем себя. Когда не требуешь его любви взамен, и ничего не требуешь.
А все эти рассуждения о том, что он сильнее, богаче, умнее, я ему не позволю "секситься" - это не о любви. Это сделки, товарно-денежные отношения.
А учить и научить можно только того,кто хочет учиться. И когда любят сами учатся у любимого, ведь когда восхищаешься - хочется сделать также.

И еще интересная ссылка "О влюбленности" http://www.love.sidheland.com/Articles/DS1.htm
Она объясняет многое, в частности, что нельзя на влюбленность вешать ПЛАНЫ.

Жанна

 
Независимые отношения
Перейти на страницу ( Предыдущая страница 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 Следующая страница )


Внимание ! Вы просматриваете архив форума Iwoman.ru с октября 2002 по апрель 2010 года.
Присоедениться к общению можно по новому адресу форума: club.iwoman.ru. Добро пожаловать !


· В начало

· Новый год
· Психология
· Стиль и мода
· Здоровье
· Косметология
· Полезные советы
· Карьера
· Образование
· Он и она
· Спорт и отдых
· Свадьба
· Семья
· Мой дом
· Читальня
· Звезды
· Кино
· Разное


Полезное
· Садовые цветы
· Косметич. словарик
· Таблица калорийности

Гороскопы
· Гороскоп на неделю
· Совместимость
· Мужской гороскоп
· Выбор партнера
· Другие гороскопы ...

· Карта сайта

На форуме





© 2002 - 2022 IWOMAN.RU

При использовании материалов сайта согласование с администратором и прямая гиперссылка на www.iwoman.ru обязательна.
Комментарии и статьи размещенные на сайте IWOMAN.RU, являются личным мнением авторов и могут не совпадать с мнением владельцев проекта.

Контакты: Размещение рекламы на сайте | Администратор | Редактор