| Автор |
Независимые отношения |
dimon_f
Сообщений: 228 |  04 Авг, 2004 г. - 17:18 |
Quote:
| >>>>>>>
P.S.: С чего Эста называет поведение, которое считает неприличным, женским поведением? <<
Для женщины, ввиду ее слабости простительно многое. Даже слезы и скандал в людном месте.
А мужчина - он, вроде при Вашей позиции должен быть сильнее, умнее, добрее и т.д. и тп. Не так ли?
Мужчине и мне, типичнее хряснуть кулаком в морду, а некоторым женщинам ухватить противника за волосы.
Мужчина(достойный мужчина) на Ваш словесный выпад - улыбнется или достойно вежливо ответит,и пойдет своей дорогой, а кто-то из женщин, скажет, что никогда бы в жизни такого как Вы не захотела, поскольку Вы слишком эмоциональны, психованы и слабы...
И конечно же "пожалеют" Вашу несчастную неудовлетворенную жену...
Улавливаете разницу между женским и мужским поведением?
<<
Улавливаю. Женщинам можно везде влезать, и ни за что не отвечать.
Странно... Хорошая отмазка. |
|
Хорошо ловишь, Зверь! Всё можно, скандал, истерику, что угодно. 
| | |
Iryna
Сообщений: 297 | 04 Авг, 2004 г. - 17:56 |
Очень интересная тема. Вот наблюдаю за ней уже несколько дней - и с каждым днем все интересней  . Пару замечаний хотелось бы все-таки.
Комментарии о неприемлемости для женщин "независимых отношений" базируются в основном на том, что женщина по определению не может быть счастлива без мужа/постоянного МЧ/ну, на крайний случай, человека который ЕЕ любит (независимо от того, любит ли его она). Назовем это для простоты "зависимыми отношениями".
Полагаю, что для большинства женщин это действительно так - или даже для каждой женщины на определенном этапе жизни. НО - не всегда, и не для всех. И мне кажется унизительным отвергать возможность что женщина может быть счастлива если в данный момент у нее нет "зависымых отношений". Более того, меня удивляет, когда об этом пишут казалось бы умные женщины. Я это называю ложным феминизмом.
Далее, если женщина чувствует себя комфортно без "зависимых отношений" не вижу никакой проблемы в том, чтобы иметь отношения "независимые". Почему не может быть у женщины ситуации, когда ей, так же как и мужчине, не хочется принимать на себя обязательства, связанные с длительными отношениями "с прицелом на будущее"? Или женщина должна в каждый момент своей жизни хотеть мужа/МЧ/итд как будто ей больше хотеть нечего? Я не говорю о том, что нужно спать с кем попало, но в чем проблема, если люди (постоянные партнеры) привлекают и друг друга и физически, и просто по-человечески, но при этом не дают друг другу никаких обещаний? Не вижу ничего унизительного/плохого/аморального.
И напоследок - спать с человеком, которого ты не любишь по причине того, что он любит тебя - это эмоциональная проституция и использование партнера. "Независимые" отношения гораздо в этом плане честнее, мне кажется.
| | |
Daemon
Сообщений: 400 | 04 Авг, 2004 г. - 18:00 |
Quote:
| Очень интересная тема. Вот наблюдаю за ней уже несколько дней - и с каждым днем все интересней . Пару замечаний хотелось бы все-таки.
Комментарии о неприемлемости для женщин "независимых отношений" базируются в основном на том, что женщина по определению не может быть счастлива без мужа/постоянного МЧ/ну, на крайний случай, человека который ЕЕ любит (независимо от того, любит ли его она). Назовем это для простоты "зависимыми отношениями".
Полагаю, что для большинства женщин это действительно так - или даже для каждой женщины на определенном этапе жизни. НО - не всегда, и не для всех. И мне кажется унизительным отвергать возможность что женщина может быть счастлива если в данный момент у нее нет "зависымых отношений". Более того, меня удивляет, когда об этом пишут казалось бы умные женщины. Я это называю ложным феминизмом.
Далее, если женщина чувствует себя комфортно без "зависимых отношений" не вижу никакой проблемы в том, чтобы иметь отношения "независимые". Почему не может быть у женщины ситуации, когда ей, так же как и мужчине, не хочется принимать на себя обязательства, связанные с длительными отношениями "с прицелом на будущее"? Или женщина должна в каждый момент своей жизни хотеть мужа/МЧ/итд как будто ей больше хотеть нечего? Я не говорю о том, что нужно спать с кем попало, но в чем проблема, если люди (постоянные партнеры) привлекают и друг друга и физически, и просто по-человечески, но при этом не дают друг другу никаких обещаний? Не вижу ничего унизительного/плохого/аморального.
И напоследок - спать с человеком, которого ты не любишь по причине того, что он любит тебя - это эмоциональная проституция и использование партнера. "Независимые" отношения гораздо в этом плане честнее, мне кажется.
|
|
ППКС Хорошо, что есть женщины, которые так считают. 
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 04 Авг, 2004 г. - 18:09 |
Quote:
| "Независимые" отношения гораздо в этом плане честнее, мне кажется.
<<
ППКС Хорошо, что есть женщины, которые так считают. |
|
Аналогично ! Iryna
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 04 Авг, 2004 г. - 18:27 |
Ирина, Вы счастливы?
-Во-первых, Я триста раз говорила о том, что женщина кидается в такие отношения только в период боли и отчаяния. Это есть, это не спорю и это временно.
- во-вторых, вряд ли мужчина, который рядом с Вами знает, что он проходящий вариант в Вашей жизни, те. возможно мужчина надется начто-то большее... Или Вы поговорили и решили, что у Вас только секс и ничего кроме секса?
Ну это конечно же, если Вы, исходя из собственного опыта писАли.
| | |
Iryna
Сообщений: 297 | 04 Авг, 2004 г. - 18:44 |
Эста, я очень счастлива. Без дураков. Хотя сказали бы мне год назад, что так будет - никогда бы не поверила. И, как ни странно, у меня вовсе не период боли и отчаяния. Предыдущие свои "зависимые" отношения я прекратила по причине того, что мне не хотелось быть именно в "зависимых" отношениях. В силу ряда причин (совершенно не личного характера) я на данном этапе не имею настроения иметь "зависимые" отношений - и не в последнюю очередь потому что это будет нечестно по отношению к мужчине.
Мужчина, который рядом со мной сейчас абсолютно реально осознает ситуацию - мы действительно об этом говорили, и такой расклад нас обоих устраивает. Кстати, у нас не только секс - мы много времени проводим вместе вне спальни - и это времяпровождение ценится ничуть не меньше секса. В общем, все "как у людей" но - без обязательств и без "я люблю тебя".
Предваряя вопрос, он совершенно свободен - не женат и без подруги.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 04 Авг, 2004 г. - 19:01 |
Quote:
| Эста, я очень счастлива. Без дураков. Хотя сказали бы мне год назад, что так будет - никогда бы не поверила. И, как ни странно, у меня вовсе не период боли и отчаяния. Предыдущие свои "зависимые" отношения я прекратила по причине того, что мне не хотелось быть именно в "зависимых" отношениях. В силу ряда причин (совершенно не личного характера) я на данном этапе не имею настроения иметь "зависимые" отношений - и не в последнюю очередь потому что это будет нечестно по отношению к мужчине.
Мужчина, который рядом со мной сейчас абсолютно реально осознает ситуацию - мы действительно об этом говорили, и такой расклад нас обоих устраивает. Кстати, у нас не только секс - мы много времени проводим вместе вне спальни - и это времяпровождение ценится ничуть не меньше секса. В общем, все "как у людей" но - без обязательств и без "я люблю тебя".
Предваряя вопрос, он совершенно свободен - не женат и без подруги. |
|
Женщина, какая бы ни была есть женщина. Она в первую очередь хочет душевной близости. Она по ходу у вас есть с Вашим мужчиной. Не только секс. А чем дело закончится, еще бабушка надвое сказала. Вот такая чудесная история.))) Так что я верю Вам, что у Вас есть мужчина, что вы встречаетесь и что у Вас и в постели отлично, и с душевной близостью тоже.
| | |
Iryna
Сообщений: 297 | 04 Авг, 2004 г. - 19:14 |
Согласна, что случиться может всякое. Но вовсе не факт, и на данном этапе никаких планов и желаний в этом направлении ни у кого нет.
Эста, а что Вы думаете по поводу возможности для женщины быть счастливой в отсутствие "серъезных" отношений? Я не имею в виду мой случай, а вообще? И я не имею в виду постоянно, т.к. спору нет, семья нужна, а, скажем, в течение нескольких лет? При этом не думая "ой, время уходит, еще пару лет и никто не возьмет"?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 04 Авг, 2004 г. - 19:16 |
Quote:
| >>Эста, я очень счастлива. Без дураков. Хотя сказали бы мне год назад, что так будет - никогда бы не поверила. И, как ни странно, у меня вовсе не период боли и отчаяния. Предыдущие свои "зависимые" отношения я прекратила по причине того, что мне не хотелось быть именно в "зависимых" отношениях. В силу ряда причин (совершенно не личного характера) я на данном этапе не имею настроения иметь "зависимые" отношений - и не в последнюю очередь потому что это будет нечестно по отношению к мужчине.
Мужчина, который рядом со мной сейчас абсолютно реально осознает ситуацию - мы действительно об этом говорили, и такой расклад нас обоих устраивает. Кстати, у нас не только секс - мы много времени проводим вместе вне спальни - и это времяпровождение ценится ничуть не меньше секса. В общем, все "как у людей" но - без обязательств и без "я люблю тебя".
Предваряя вопрос, он совершенно свободен - не женат и без подруги. << |
|
Ирина, ну наконец- то!!!! Умная, спокойная женщина и никого не осуждает, не учит, не шпыняет.
Полностью согласна с Вашим первым опусом. И действительно это очень зависит и от возраста. Надо побыть замужем, и обязательно. И лучше за очень хорошим мужем, чтобы понять нужны эти зависимые отношения или нет. Все мы разные. И ничего унизительного в положении незамужней или разведенной женщины нет.
И вообще есть старое правило, что в отношениях двоих нет ничего предоссудительного или запретного, если это устраиваит ОБОИХ. Причем здесь мнение других?
А счастье - вообще внутреннее состояние и от мнения окружающих зависит лишь относительно.
Жанна
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 04 Авг, 2004 г. - 19:28 |
Не жду критики или ППКСов, просто выражаю собственое мнение. Если я люблю и любовь взаимна, мне унизительны мысли о том, что я - "временный вариант", что я когда-то по собственной воле смотаюсь, будто ***** утром, взяв деньги с тумбочки, что мне не нужно отвечать взаимностью, потому что как ни держи, я всё равно уйду, будто мной можно управлять - чем дороже платишь, тем дольше останусь. Я настолько самостоятельна, что это мне решать - временно я пришла или навсегда и вправе решать нравится мне это или нет.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 04 Авг, 2004 г. - 19:29 |
Что то я не так нажала и моя реплика влезла в цитату. Сорри огромное!
Жанна
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 04 Авг, 2004 г. - 20:27 |
Quote:
| Что то я не так нажала и моя реплика влезла в цитату. Сорри огромное!
Жанна |
|
Регьтесь, Жанна! Получите возможность редактировать свои посты
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 04 Авг, 2004 г. - 20:33 |
Quote:
| Комментарии о неприемлемости для женщин "независимых отношений" базируются в основном на том, что женщина по определению не может быть счастлива без мужа/постоянного МЧ/ну, на крайний случай, человека который ЕЕ любит (независимо от того, любит ли его она). Назовем это для простоты "зависимыми отношениями".
|
|
Я думаю, что мужчина который рядом с Вами, смог сделать так что Вы ощущаете себя либо равноправным партнером, либо хозяйкой положения. И потому Вы вместе. Это нормально. Гражданский брак ведь существует? И встречи в начале отношений с человеком, которому можно доверять тоже в полне нормально. Если вы делитесь чем-то, помогаете друг другу и эмоционально близки, то такие отношения нельзя назвать независимыми.
Ну а то что женщина не может быть счастлива в одиночестве, это истина, поскольку, даже такие сильные женщины как Вы все же с кем то разделяют свою жизнь))) и в эмоциональных проявлениях. Не только в постели.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 04 Авг, 2004 г. - 20:36 |
Quote:
| Далее, если женщина чувствует себя комфортно без "зависимых отношений" не вижу никакой проблемы в том, чтобы иметь отношения "независимые". |
|
Проблемы нет. Счастья для женщины нет в этом. Пустота в душе, пустота в сердце. Вы ее заполняете. Долго это не может продлиться. Либо разорвется эта связь, либо прерастет в нечто большее.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 04 Авг, 2004 г. - 20:40 |
Quote:
|
И напоследок - спать с человеком, которого ты не любишь по причине того, что он любит тебя - это эмоциональная проституция и использование партнера. "Независимые" отношения гораздо в этом плане честнее, мне кажется.
|
|
А вот это тут причем?
Человек не может спать со всеми кто его любит. Т.е. это не может являться причиной персыпа))))
Я говорила лишь о том, что для женщины есть разница и громадная - заниматься любовью с человеком, который относится к ней как объекту удовлетворения своих желаний и не больше или он искреенне ее любит.
Есть разница: чувствовать себя вещью или любимой женщиной для своего партнера. Только и всего.
| | |
dimon_f
Сообщений: 228 | 04 Авг, 2004 г. - 20:40 |
Quote:
| >>Далее, если женщина чувствует себя комфортно без "зависимых отношений" не вижу никакой проблемы в том, чтобы иметь отношения "независимые". <<
Проблемы нет. Счастья для женщины нет в этом. Пустота в душе, пустота в сердце. Вы ее заполняете. Долго это не может продлиться. Либо разорвется эта связь, либо прерастет в нечто большее. |
|
Мне интересно, почему Вы Esta говоря с женщиной, объясняете ей чего хочет женщина??? Как буд-то мне опять объясняете свою личную точку зрения!!! 
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 04 Авг, 2004 г. - 20:54 |
Quote:
| Эста, а что Вы думаете по поводу возможности для женщины быть счастливой в отсутствие "серъезных" отношений? Я не имею в виду мой случай, а вообще? И я не имею в виду постоянно, т.к. спору нет, семья нужна, а, скажем, в течение нескольких лет? При этом не думая "ой, время уходит, еще пару лет и никто не возьмет"? |
|
Я думаю вот что. Если мужчина Вас уважает, если он рядом в трудную минуту, если Вы много времени проводите вместе, помимо постели, то это все равно что гражданский брак. Если в случае необходимости мужчина никогда не говорит Вам:"Ты же знаешь, что у нас не те отношения, что бы я мог теб помочь, что -то сделать и т.д. и т.п.", то это совсем другой вариант. Говорить, что либо не нужно. важно видет отношение к тебе.
Такие отношения могут продлиться долстаточно долго.
Отношения в которых есть любовь женищины к независимому мужчине тоже могут продлиться достаточно долго. Это зависит от степени слабости и любви женщины. Некоторых посылают - а они цепляются за мужчин. Но ведь это не независимые отношения правильно?
Другие отношения. Действительно независимые. Когда и одному и другому друг на друга наплевать - лишь бы в постели было хорошо. Приемлимы, но не надолго. До тех пор пока женщина не почувствует себя либо совсем плохо от этих отношений, либо не почувствует себя лучше в эмоциональном плане, чтобы в кого-то влюбиться, или не влюбится в кого-то с кем спит. Я уже где то писАла. что моей подруги хватило 5 мес. независимых отношений, чтобы понять что она влюбилась в того самого с независимыми отношениями и БАСТА. Амбец. Тупик.. и не у одной не уж так.
| | |
Iryna
Сообщений: 297 | 04 Авг, 2004 г. - 21:15 |
Мужчина у меня замечательный, и поддерживает (психологически!), и рядом когда нужно - хоть среди ночи приедет, если надо, и я тоже поступаю так же. Но только все-таки это не гражданский брак - потому как вместе мы не живем (и не хочу я вместе жить), и, как я говорила, планов насчет совместного будущего не имеем. Кроме того, можем и не видеться некоторое время вообще - даже по пару недель.
Опять же, как я уже говорила, случиться может всякое. Может, и я влюблюсь через какое-то время и начну беднягу терзать - давай, мол, хочу настоящих отношений. Боюсь только он тогда смыться может. А может оно просто сойдет на нет. А может так и будет продолжаться и все будут делать вид что это "независимое" а фактически - уже что-то другое
А по поводу счастья без "серъезных" отношений - я думаю, что должна быть женщина способна на это. Потому что если нет, если всегда преследует мысль о несостоятельности ввиду одиночества, то что только не случается - и хватания за первого встречного, и женатые мужчины, да и вообще - общее депрессивное состояние . Я не воинствующая феминистка, но мне кажется что нельзя возлагать ответственность за собственное душевное равновесие на присутствие в жизни мужчины.
Пойду поработаю, потом еще напишу.
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 04 Авг, 2004 г. - 22:16 |
Quote:
| >>
Я говорила лишь о том, что для женщины есть разница и громадная - заниматься любовью с человеком, который относится к ней как объекту удовлетворения своих желаний и не больше или он искреенне ее любит.
Есть разница: чувствовать себя вещью или любимой женщиной для своего партнера. Только и всего. |
|
Нет разницы. Никакой. В своей голове можно дойти измышлениями до того, что все мужики - монстры с далекой планеты "Трах-тибидох", которые через член (пардон, половой орган - для модераторов) высасывают из женщин энергию.
Разница в ситуации отсутствует. Есть разница в мыслях.
Если женщина привыкла чувствовать себя вещью с мужчиной и, как следствие, ставит себе мысленные барьеры для того, чтобы уберечься от негатива (хотя проще из своей головы негатив убрать) - то только этим и можно мотивировать столь некорректные для женщин слова о вещи и об объекте удовлетворения мужских желаний.
Вот меня, к примеру, можете называть как угодно: хоть вещью, хоть объектом... А как ко мне кто относится - это дело того, кто относится. Меня от этого не убудет.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 04 Авг, 2004 г. - 22:42 |
Quote:
| . Я не воинствующая феминистка, но мне кажется что нельзя возлагать ответственность за собственное душевное равновесие на присутствие в жизни мужчины.
|
|
Вот и я так считаю. Но что до меня, так если меня не любят, так лучше я вообще одна буду. При этом мне будет чем заняться.
А по поводу тех отношений о которых Вы пишете, я скажу следующее...
Никто не знает заранее чем они закончатся. Вы сами написали. Нет изначального ступора и барьера, как в случае с Димой.
Но я ему и писАла в свое время, что нужно просто жить и не ставить ограничений ни девушке ни себе, просто жить. А там видно будет.
| | |
|
Независимые отношения |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
