| Автор |
Еще одна странная тема |
rB_Leonid
Сообщений: 380 |  12 Июл, 2004 г. - 20:30 |
Quote:
| >>широко распространенная.<<
По ней и складывается впечатление в целом.
|
|
Как всегда. Жаль, что многие из-за этого не докапываются до жемчужины.
Quote:
| >>А воспитывать сподручно в среде, не так ли?<<
Себя? Или "среду"? |
|
Хм...  Интересный неожиданный поворот.
Я имел в виду, что детей или каких бы то ни было подопечных лучше воспитывать в среде, которая этому способствует.
Но если отвечать на Ваш вопрос в ТАКОМ виде, то и то, и другое. Влияние взаимно всегда. Не все задаются целью воспитывать среду, но все так или иначе влияют на "портрет" общества. А сообщество людей влияет на индивидуумов внутри себя. Так я это вижу.
Quote:
| >>Вы задели несколько интересных тем. А Вы не общались на форуме диакона Андрея Кураева?<<
Нет, мне это неинтересно, я, видимо, СОВСЕМ другой веры |
|
А там разные люди общаются. И кришнаиты, и атеисты, кто хочешь. Это миссионерский форум. Московского патриархата
|  тема закрыта
|
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 12 Июл, 2004 г. - 20:44 |
Quote:
| Этому человеку ничего не нужно давать понять, у него глаза застило ненавистью. |
|
Ему "положено", в отличие от нас, раз мы христиане.
Возможно, Вы больше знакомы с этим человеком, а мне показалось, что его сердце неосознанно тоскует по Богу. Оно хочет чего-то лучшего, но не знает, что это лучшее можно позвать по имени, и получить ответ.
Quote:
| И говорить с такими людьми бесполезно. Пока по шее им судьба не даст. Потом им интересен станет разговор. |
|
Согласен, что есть такое. Но есть еще и такое явление, что грешник в определенных обстоятельствах вспоминает, что ему говорил когда-то, например, YuriyVel о Боге, который такой-то и такой-то. И говорит что-то типа: "Боже, я, конечно, не верующий, но если Ты есть..." А дальше чудеса бывают Я не знаю, как будет именно с этим человеком.
Quote:
| Но с теми кто не хочет видеть их, слова Господни им нести нет смысла, они их только осквернят и втопчут в грязь |
|
Есть слова о псах и свиньях. Но надо иметь основания, чтобы так определить конкретного человека, и не дать ему святыни. Это большая ответственность. Я остерегаюсь так "подписывать приговоры".
Quote:
| но Бог поруган не бывает! Им это неизвестно, так может быть не нужно, им давать так уничтожать себя, не зная, ведь незнание не спасет тех кто не верит в Бога. |
|
Так мы вроде и стараемся. Помня при том, что Бог есть ЛЮБОВЬ.
А! Или Вы имеете в виду, чтобы не давать им повода оскорбить святыню?
| | тема закрыта
|
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 12 Июл, 2004 г. - 20:55 |
Quote:
| проблема в доверии. была и будет. |
|
Бог есть Бог Живой.
Если Вы ощущаете в себе тягу к высшему, к прекрасному, справедливому, Вы можете обратиться к Нему лично. И может произойти Ваша втреча с Ним. После этой втречи никакие доказательства будут не нужны. Сами будете другим говорить, а Вам будут отвечать, что Вы "поехали на почве религии" )))
И Вам станут очень близкими и сладкими слова о Боге. Очень дорогими будут имена такие, как Иисус, и все, что с Ним связано. Писание, ранее казавшееся странным, "почему-то" станет таким понятным, исполненным удивительных смыслов... Это я Вам так нечаянно рассказал о том, что было со мной. Но после этого оказалось, что вокруг меня есть еще такие люди. И мы рады встречать друг друга.
И я совсем не стесняюсь говорить об Этом. Он к этому побуждает. Он - Свет, а Свету нужно распространяться. Людям это нужно. Потому, что без Света... то, что видите вокруг.
| | тема закрыта
|
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 12 Июл, 2004 г. - 21:07 |
Quote:
| >А! Или Вы имеете в виду, чтобы не давать им повода оскорбить святыню? |
|
Я имею в виду, Леонид, что у людей, которые видят слова Божьи на форуме, и не расположенные к религии, могут вызвать желание осквернить их. Что является грехом. О котором они не знают, но тем не менее берут его на душу. По этому и говорю, что незнание их не спасет. Зачем же их провоцировать на грех? Вы же заметили, что практически все в опозиции. Зачем слова Божьи тут говорить, не слышат их. А только ругают и хулят. Леонид, я думаю, не нужно это здесь. Просто становится еще более страшно за людей, берущих грех такой. Простите за откровенность.
| | тема закрыта
|
Sheila
Сообщений: 872 | 12 Июл, 2004 г. - 23:22 |
[quote]>>
>>Та же нездоровая религиозность ...<<
Интересно. Расскажите, пожалуйста, какова, по Вашему мнению, здоровая религиозность? Как она должна выглядеть?
ОК, я объясню, что, на мой взгляд, является здоровой религиозностью...
Вера живет в душе, а не в словах. Лично я не переношу пустого религиозного бравирования и проповедей там, где они не нужны.
Леонид, мы все читали Библию, мы знаем заповеди, у каждого из нас СВОЯ ЖИЗНЬ! При общении с Вами у меня создалось ощущение, что Вы пытаетесь не "просветить" других, а показать, какой ВЫ хороший.
Но, честное слово, НЕ НАДО НИКОГО УЧИТЬ! 
| | тема закрыта
|
Afrodita
Сообщений: 1396 | 13 Июл, 2004 г. - 00:18 |
Quote:
| rouslan1505, какая польза самому человеку в том, чтоб понимать, что он печется только о себе? У меня есть предположительный ответ. Но интересно, что скажете Вы .<<
Пользы явной, как таковой, скорее всего никто не увидит. Она присутствует на уровне ощущений: человек становится неуязвимым, т.к. является хозяином своей жизни, независим от событий, происходящих вокруг, ибо понимает, что вопреки его воле и желаниям с ним ничего не происходит. Сохраняется душевное равновесие и уверенное, сильное спокойствие. Дополните или скажите свою версию!  |
|
Руслан, Вы ответили лучше, чем сказала бы я . И, мне кажется, этими словами полностью себя реабилитировали после темы о добре о дружбе. Я бы только добавила, что если человек сам понимает, что многое из того, что он делает, он делает для себя, то он не будет и от других требовать самоотверженности. Что часто происходит. А если требовать не будет, то может от них получить гораздо больше. Может, конечно, и не получить .
Но все-таки, человек не может абсолютно не подвергаться воздействию чувств, в особенности женщины. Мы ведь не роботы. Есть в чувствах что-то, что придает нам сил. Конечно, бывает и отнимает их. Не будь чувств, мы бы точно могли бы называться фабрикой по передаче генов из поколения в поколение. А мир все равно не был бы совершенным .
Quote:
| Самое интересное в ней то, что Бог самостоятельно, как единственный творец всего, сотворил (разрешил) возможность совершения ошибки даже в Раю. |
|
Цель была и есть в том, чтоб люди помнили, что Он - Творец. Если нет запретного плода, то от "хорошей жизни" (от Рая) человек перестанет думать о Творце. А пока есть запретный плод, человек находится в страхе от наказания, которое получит за непослушание Творцу. Так было тогда, так и сейчас.
Quote:
| И раз Бог допустил возможность совершения ошибок, а сам банально подставил и Адама (дважды), и Еву, остается лишь догадываться о мотивах такого поведения творца. |
|
Мы можем догадываться о мотивах Творца, если судить Его поведение в рамках человеческого поведения. Но это совсем не означает, что наши догадки будут правильны. Ведь Он - не человек.
Quote:
| Что мы скажем о людях, убивающих для наживы другого? По приказу? Под страхом смерти? Они также получают выгоду от убийства. |
|
Человек первым не должен нападать. Если он это делает, то мотивировка, ясно, не для спасения СВОЕЙ жизни. А вот жертва, на которую напали, не имеет выхода, кроме как сдаться и погибнуть или бороться. Страх нам дан для самосохранения. Помните ? Не зря, значит, дан .
| | тема закрыта
|
rouslan1505
Сообщений: 264 | 13 Июл, 2004 г. - 02:52 |
Quote:
| >Но все-таки, человек не может абсолютно не подвергаться воздействию чувств, в особенности женщины. Мы ведь не роботы. Есть в чувствах что-то, что придает нам сил. Конечно, бывает и отнимает их. Не будь чувств, мы бы точно могли бы называться фабрикой по передаче генов из поколения в поколение. А мир все равно не был бы совершенным . |
|
Мы тоже не роботы (мужики, в смысле)! И эмоции нас захлестывают! И глупостей мы насовершали больше, чем женщины... А потом - интересно для себя объяснить, что дернуло поступить так, а не иначе!
Quote:
| >> Самое интересное в ней то, что Бог самостоятельно, как единственный творец всего, сотворил (разрешил) возможность совершения ошибки даже в Раю. <<
Цель была и есть в том, чтоб люди помнили, что Он - Творец. Если нет запретного плода, то от "хорошей жизни" (от Рая) человек перестанет думать о Творце. А пока есть запретный плод, человек находится в страхе от наказания, которое получит за непослушание Творцу. Так было тогда, так и сейчас. |
|
Для реализации этой цели Богу было достаточно сделать так, чтобы люди помнили, что он - творец. Все (не забывайте, действительно все) в его силах. А то получается, что как некоторые родители - детям: "сколько я на тебя нервов (денег, времени,...) потратила, а ты так со мной, неблагодарный ****н сын (весело от мам такое слышать)!" И - ремнем по попе, чтобы помнил... Непедагогично... (Леонид скажет, что моими устами Диавол говорит, сомневающийся в педагогичности промысла Божьего! )
Quote:
| Мы можем догадываться о мотивах Творца, если судить Его поведение в рамках человеческого поведения. Но это совсем не означает, что наши догадки будут правильны. Ведь Он - не человек. |
|
Я об этом также высказывался чуть ранее где-то: его мотивы и способы достижения целей нам непонятны. Но раз он все это замутил, то, как бы мы себя не вели, все это есть продукт промысла божьего: и сатанизм, и разные агрессивные проявления, и возможность убивать и быть убитым... Да и вообще: все, что угодно.
Quote:
| >> Что мы скажем о людях, убивающих для наживы другого? По приказу? Под страхом смерти? Они также получают выгоду от убийства.<<
Человек первым не должен нападать. Если он это делает, то мотивировка, ясно, не для спасения СВОЕЙ жизни. А вот жертва, на которую напали, не имеет выхода, кроме как сдаться и погибнуть или бороться. Страх нам дан для самосохранения. Помните ? Не зря, значит, дан . |
|
Случаи бывают разные: мы можем знать, что нас собираются убить, и предвосхитить события, нанеся упреждающий удар. И все это - с позволения самого Творца.
P.S. Знаете, Аня, мне на самом деле приятно наблюдать за тем, как развивается наш диалог: вот это я и называю - шлифовать и подгонять понятия, не отвлекаясь на обсуждение личностей и грамматических ошибок. Векторы мысли и логики направлены у нас приблизительно в одном направлении: жить ответственно и счастливо. Так?
| | тема закрыта
|
Гость
Незарегистрированный пользователь | 13 Июл, 2004 г. - 03:54 |
Quote:
| >>>А! Или Вы имеете в виду, чтобы не давать им повода оскорбить святыню?<<
Я имею в виду, Леонид, что у людей, которые видят слова Божьи на форуме, и не расположенные к религии, могут вызвать желание осквернить их. Что является грехом. О котором они не знают, но тем не менее берут его на душу. По этому и говорю, что незнание их не спасет. Зачем же их провоцировать на грех? Вы же заметили, что практически все в опозиции. Зачем слова Божьи тут говорить, не слышат их. А только ругают и хулят. Леонид, я думаю, не нужно это здесь. Просто становится еще более страшно за людей, берущих грех такой. Простите за откровенность. |
|
БРАВО!!! ВЫ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК!
| | тема закрыта
|
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 13 Июл, 2004 г. - 16:48 |
Quote:
| Я имею в виду, Леонид, что у людей, которые видят слова Божьи на форуме, и не расположенные к религии, могут вызвать желание осквернить их. Что является грехом. О котором они не знают, но тем не менее берут его на душу. По этому и говорю, что незнание их не спасет. Зачем же их провоцировать на грех? |
|
Я разделяю Ваши здравые опасения, Юрий. К сожалению, сегодня я могу говорить только коротко, не вдаваясь в долгие рассуждения. Поэтому пока буду очень краток.
Здесь уместно вспомнить о принципе золотой середины. Влево - плохо и вправо - плохо. Надо смотреть.
А то может получиться, что в заботе о том, чтобы человек не сделал еще одного греха, мы лишим его возможности задуматься, а, быть может, повторить путь Савла из Тарса. И не один он такой. И здесь некоторые начинали раздраженной и агрессивной реакцией, а потом мы приходили к спокойному, заинтересованному разговору. Тут еще вот какая проблема есть. Некоторых отпугивает не само Слово Бижие, а тот образ верующих, который зачастую приходится видеть: хмурые, осуждающие, злющие, нелюбовные, шикающие из-за непонятных "прегрешений"... Или другой: лукавые, наживающиеся на вере простецов сребролюбцы. Или еще другие... Бог это учитывает.
А кроме этих "хулителей" есть еще люди, которые не решаются публично говорить о своих симпатиях к вере Христовой.
Вон еще одна девочка завела тему о "проблеме" девственности в 20 лет. Почитайте как она объясняет своё ощущение этой проблемы.
Quote:
| Простите за откровенность. |
|
Нет нужды. Спасибо, брат Благослови Вас Господь
| | тема закрыта
|
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 13 Июл, 2004 г. - 16:59 |
Спасибо, Шейла, за Ваш ответ.
Quote:
| ОК, я объясню, что, на мой взгляд, является здоровой религиозностью...
Вера живет в душе, а не в словах. |
|
Согласен с Вами. Вера живет в сердце. Но... Проявляется делами В т.ч. через то, что мы делимся друг с другом светом, который получили. У меня есть знакомые очень пожилые и заслуженные верующие. И, Вы знаете, они не против послушать еще проповедей или каких-нибудь мыслей о Боге, и при том от людей намного менее опытных. Лично я (ну, я не старик еще, правда))) с удовольствием слушаю, как щебечут наши "новички", которым Бог только открылся. Слушаю и немножко по-хорошему завидую их счастью
Quote:
| Лично я не переношу пустого религиозного бравирования и проповедей там, где они не нужны. |
|
Здесь мы с Вами совпадаем.
Quote:
| При общении с Вами у меня создалось ощущение, что Вы пытаетесь не "просветить" других, а показать, какой ВЫ хороший. |
|
Вот, разные складываются ощущения ))) Могло быть и хуже. Будьте благословенны.
| | тема закрыта
|
Гость
Незарегистрированный пользователь | 13 Июл, 2004 г. - 19:25 |
Quote:
| Этому человеку ничего не нужно давать понять, у него глаза застило ненавистью. И говорить с такими людьми бесполезно. Пока по шее им судьба не даст. |
|
"Доцент, и чего ты такой злой? Как собака"(с)
Quote:
| с теми кто не хочет видеть их, слова Господни им нести нет смысла, |
|
Знаете, а ведь Леонид, в отличие от Вас, кажется, говорит искренне.
Quote:
| но Бог поруган не бывает! |
|
Вы ОЧЕНЬ странный человек.
Я ругаю только тех, кто ИСПОЛЬЗУЕТ его имя в личных целях.
Протрите глаза.
| | тема закрыта
|
Usverg
Сообщений: 820 | 13 Июл, 2004 г. - 22:57 |
Quote:
|
Согласен с Вами. Вера живет в сердце. Но... Проявляется делами В т.ч. через то, что мы делимся друг с другом светом, который получили. У меня есть знакомые очень пожилые и заслуженные верующие. И, Вы знаете, они не против послушать еще проповедей или каких-нибудь мыслей о Боге, и при том от людей намного менее опытных. Лично я (ну, я не старик еще, правда))) с удовольствием слушаю, как щебечут наши "новички", которым Бог только открылся. Слушаю и немножко по-хорошему завидую их счастью
|
|
а теперь прочитай то, что писал, и найди десять отличий от того, что щебечут ваши сектантские новички, и ты сам?
| | тема закрыта
|
Usverg
Сообщений: 820 | 13 Июл, 2004 г. - 23:03 |
Изменено модератором. Нарушение правил форума. YuriyVel.
| | тема закрыта
|
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 13 Июл, 2004 г. - 23:36 |
Quote:
|
Вы ОЧЕНЬ странный человек.
Я ругаю только тех, кто ИСПОЛЬЗУЕТ его имя в личных целях.
Протрите глаза.
|
|
Не считаю нужным вступать с вами в полемику. Бессмысленно. И почему вы ушли в анонимное общение, от кого вы прячетесь, от себя?
| | тема закрыта
|
rouslan1505
Сообщений: 264 | 14 Июл, 2004 г. - 00:43 |
Quote:
| >>
Вы ОЧЕНЬ странный человек.
Я ругаю только тех, кто ИСПОЛЬЗУЕТ его имя в личных целях.
Протрите глаза.<<
Не считаю нужным вступать с вами в полемику. Бессмысленно. И почему вы ушли в анонимное общение, от кого вы прячетесь, от себя? |
|
Я вот не уходил в анонимную полемику... РБ отвечает только на те вопросы, к которым помнит ссылку в Библии.
Все, что угодно в мире трактуется с 6 млрд. позиций. На Земле столько-же вероисповеданий. Есть схожие, но не одинаковые.
Есть одно общее для всех правило: люди делают только то, что им выгодно. И если Вы не начнете отвечать в стиле мыслящих одношагово юнцов, то поймете, что это так. Об этом и Sheila Леониду писала.
Если зайти с позиции религии: - все, что делаете и Вы, и Леонид, и я, и остальные 6 млрд. людей - все эти пути жизни придуманы тем, кто придумывал этот мир.
Не отдадите же Вы право на сотворение части мира или правил кому-то другому? То, что человеку дано право выбирать, как себя вести - правда. То, что не дано придумывать способы - тоже, т.к. сотворять новое - прерогатива Бога.
То, как Вы себя ведете, равно как и Леонид, - давно придумано Богом. Я, как и некоторые другие люди, пытаюсь донести, что среди множества придуманных Богом, а, следовательно, благословленных жизненных путей Вам дано право выбирать и принимать решения, куда направляться.
Смысла в осуждении чужих поступков нет, т.к. не человек их изобрел. Он их просто выбрал.
| | тема закрыта
|
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 14 Июл, 2004 г. - 00:50 |
Quote:
| >
То, как Вы себя ведете, равно как и Леонид, - давно придумано Богом. Я, как и некоторые другие люди, пытаюсь донести, что среди множества придуманных Богом, а, следовательно, благословленных жизненных путей Вам дано право выбирать и принимать решения, куда направляться.
Смысла в осуждении чужих поступков нет, т.к. не человек их изобрел. Он их просто выбрал. |
|
Вы себя пророком не чувствуете? Так уверенно говорите о том, в чем лишь уверились мысленно, ни на чем не основываясь. Самоуверенно.
| | тема закрыта
|
Usverg
Сообщений: 820 | 14 Июл, 2004 г. - 00:52 |
Quote:
| Изменено модератором. Нарушение правил форума. YuriyVel. |
|
ну вот, уже анекдоты стали нарушением правил
| | тема закрыта
|
rouslan1505
Сообщений: 264 | 14 Июл, 2004 г. - 00:53 |
Quote:
| Изменено модератором. Нарушение правил форума. YuriyVel. |
|
Usverg! Плиз, замыль в приват, че модератору не понравилось! У тебя на редкость концентрированные и интересные мысли периодически выскакивают! 
| | тема закрыта
|
rouslan1505
Сообщений: 264 | 14 Июл, 2004 г. - 00:55 |
Quote:
| >>>
То, как Вы себя ведете, равно как и Леонид, - давно придумано Богом. Я, как и некоторые другие люди, пытаюсь донести, что среди множества придуманных Богом, а, следовательно, благословленных жизненных путей Вам дано право выбирать и принимать решения, куда направляться.
Смысла в осуждении чужих поступков нет, т.к. не человек их изобрел. Он их просто выбрал.<<
Вы себя пророком не чувствуете? Так уверенно говорите о том, в чем лишь уверились мысленно, ни на чем не основываясь. Самоуверенно. |
|
Пожалуйста, по существу, господин модератор. Кем я себя чувствую - это мое дело. Говорите мнение, или не суйтесь.
| | тема закрыта
|
rouslan1505
Сообщений: 264 | 14 Июл, 2004 г. - 01:13 |
Дополную: я не сильно самоуверился, когда буду утверждать, что мой предыдущий (да и перед ним) пост Вам, Юрий, не понравился? Это - правило. Я обостряю ситуацию, Вы - ведетесь или не ведетесь.
В чем Вы можете увериться немысленно? А как иначе? Просвятите! Я конечно понимаю, что уверить человека, например, можно с помощью палки. Не думаю, что эти методы нас порадуют.
| | тема закрыта
|
|
Еще одна странная тема |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
