| Автор |
Этическая сторона аборта |
Esta
Сообщений: 8619 |  15 Фев, 2004 г. - 23:04 |
Что ж тема эта подобна проблеме первичности курицы и яйца.
Все остались при своем мнении...
Обсуждать дальше эту тему уже нет желания, вследствии упертости и абсолютной непогрешимости некоторых форумчан. Могу за них только порадоваться.
|  тема закрыта
|
Rozy
Сообщений: 147 | 16 Фев, 2004 г. - 00:26 |
Хоть Вы и просили не отвлекаться на религию, но позволю участникам форума напомнить: "Не суди и да не судим будешь".
Женщина, сделавшая аборт, все равно всю свою жизнь будет нести этот страшный крест. И это не зависит по каким причинам и обстоятельствам ей пришлось его сделать.
Зачастую, аборт - вынужденная, страшная, но единственная мера на данный момент времени. Несколько примеров из жизни:
1. Одна девочка забеременела, и в начале беременности перенесла краснуху. При данном заболевании, особенно на начальных сроках беременности, не может идти речи о рождении ребенка. Или лучше, чтобы она воспитывала ребенка-инвалида?
2. Другая девочка ходила беременной. На месяце шестом-пятом у нее случился острый приступ аппендицита. Речь шла уже не о спасении ребенка, ее саму едва спасли. Врачам надо было все оставить как есть?
Если запретить аборты - то будет вспышка подпольных, и, как следствие высокий уровень смертности и осложнений.
Я не сторонник данной операции. Я - противник. Но осуждать не имею права. Рассуждать о том, как легко и весело растить ребенка одной в нашей стране с пособием в 70 рублей в месяц, может только человек, который сам не имеет понятия, о чем идет речь.
И как должна чувствовать себя женщина, от которой отвернулись все родные люди (родители, любимый, зачастую друзья), не имеющая своего жилья, работы, образования? А если беременность еще с осложнениями. На что ей жить? Как? И где? И если все такие порядочные, добренькие и отзывчевые, то почему же такое количество абортов? Смотрите реальнее на вещи. Легко говорить о нравственности и этике с устроенной жизнью. Я не давлю на жалость, и не оправдываю. Однако я понимаю этих людей. Но не всех, конечно.
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 09:51 |
Quote:
| Я сейчас просто чуть с дивана не упала. (и мой друг тоже кстати). Оказывается, от изнасилования можно застраховаться посредством не хождения по темным улицам и ножа, которым к стати очень большой шанс тебя ещё и прережут. Потому как какой бы обученной женщина не была, мужчина зачастую сильнее.
Следующий этап она заявит, что изнасилованные женщины сами виноваты. Видно платице слишком короткое было и после 9 по улице шла или ещё лучше с ножом обращаться не научилась. Пусть теперь рожает, если ссылочку на нете не прочитала и ребенок от этого подонка пусть ей напоминает, что к самообороне всегда надо быть готовой. Так что вот так девчонки просите ссылочку на сайт по самообороне у Ветерка, потому как ни молодость, ни брак в контрацепции, ни подонки насилующие девчонок принятия решения об аборте не объясняют. |
|
ОК
Сегодня у меня очень много терпения.
1. Вы или Ваш друг можете похвататься знаниями и умениями (наработанными десятилетиями), опытом проведения семинаров-тренингов по женской безопасности, которыми обладает А. Н. Кочергин - 5-й дан карате Кои-но-такинобори-рю-нюмон,
МС по рукопашному бою,
МС по стрельбе из пистолета,
КМС по силовому троеборью (пауэрлифтинг),
полковник ВС МО в отставке,
автор более 20-ти статей по проблемам безопасности, конструирования оружия и полноконтактного спорта, уже неисчисляемого количества учебных фильмов с этими же тематиками...
Нет?... 
Ну тогда приятно Вам попадать с дивана. Разговор у нас с Вами ни о чём. 
2. Так вот, если женщина НЕ задумалась, что у ВСЕХ действий бывают последсивия, НЕ прочитала ссылочку в инете, НЕ поинтересовалась у знающих людей, НЕ позаботилась о своей безопасности, НЕ настояла на использовании презерватива, и все прочие НЕ - то пусть делает аборт, ей и обществу это только на пользу, незачем таких дур плодить.
P.S. Для меня единственное, сопоставимое с наличием разума у женщины, оправдание аборта - медицинские показания.
| | тема закрыта
|
QuBo
Сообщений: 2392 | 16 Фев, 2004 г. - 11:25 |
Quote:
| Что ж тема эта подобна проблеме первичности курицы и яйца.
Все остались при своем мнении...
Обсуждать дальше эту тему уже нет желания, вследствии упертости и абсолютной непогрешимости некоторых форумчан. Могу за них только порадоваться.
|
|
И все же... в двух словах. Аборт - это хорошо или плохо?
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 11:42 |
Аборт для слабых, безответственных и безмозглых женщин - хорошо.
Аборт по медицинским показаниям - приемлемо.
Сознательное, обдуманное и отвественное рождение ребёнка - хорошо в ЛЮБОМ случае и в любых (даже материально и морально стеснённых) условиях.
2 Esta
Я думаю и надеюсь, что Ваша знакомая, столь мужественно поднимающая своего ребёнка, попадает как раз в третью категорию. 
| | тема закрыта
|
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 16 Фев, 2004 г. - 11:50 |
Полностью согласна с Вашими высказываниями Rozy, так же как и с точкой зрения Esta...
А Вы Ветерок уж больно категоричны в своих суждениях, это мое мнение...
1.Женщина могла НЕ прочитать ссылочку в инете, потому что работает в таком месте где нетом не пользуються и дома у нее тоже нет компа...тоесть человек не Вашего круга, но это не говорит о том, что она идиотка...
2.Она НЕ поинтересовалась у знающих людей, потому что молода и как и каждая молодая девушка у нее в голове даже мыслей не возникает таких, что ее могут изнасиловать...и это тоже не признак идиотизма...
3. Насчет презерватива...согласна...
И насчет всех прочих НЕ, это все под вопросом...а судить о том чего не знаешь и не пережил сам очень легко...
Конечно если смотреть со стороны этики, это очень плохо, убийство останеться убийством с какими бы оправданиями мы бы к нему не подошли...но, говорить что виновата ТОЛЬКО женщина, и рожать она должна в любом случае просто глупо, это со стороны легко, или говорить о подвигах других, а ВЫ САМИ попробуйте и будете говорить Я а не КТО-ТО, или мысль о том что "стерелизовать таких дур"...извините, но человеку свойственно ошибаться...хотя есть такие, я даже не буду называть их женщинами, которые заслуживают расстрела а не стерилизации, но далеко не все...
Тоесть, вопрос слишком сложен, чтобы говорить так однозначно...
Но если говорить в двух словах, то аборт - это плохо...
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 12:21 |
2 Kapitoshka
Понимаете в чём дело. Вы, если я правильно поняла, оправдываете безответственное отношение, прежде всего к СЕБЕ к своей жизни и будущему, отсутствием информации.
Но я опять скажу, когда нет желания, человек ищёт оправдания, когда есть – ищёт возможности.
Тут все оперируют "примерами из жизни", постараюсь и я проиллюстрировать свои слова.
Банальная логика. Если 17-18 летняя барышня прокутила до утра в ночном клубе, то, надо полагать, у неё были на это деньги и мобильный телефон тоже наличествует?
И Вы скажете, что ей было недосуг подумать, что имеет смысл по телефону вызвать такси к дверям клуба, позвонить домочадцам, чтобы её встретили у подъезда через Nный промежуток времени?
Так ведь нет. Она крутая феминистка, хозяйка своей жизни и тела и не позволит, чтобы её обвиняли в провоцировании изнасилования, когда она в 3 часа ночи выруливает из клуба пьяная, полуголая (в соответствии с клубной модой), в сопровождении молодых людей, с которыми знакома в течение часа и ловит первую попавшуюся тачку.
Так объясните мне неразумной, какая связь между способностью задуматься на пару минут над последствиями своих поступков и объёмом информации, почерпнутой из Интернета или других источников? 
В силу специфики работы моего милого я часто присутствую при общении сотрудников силовых и правоохранительных структур. И уверяю Вас, эти люди БЕЗ осуждения или оправдания просто констатируют факты.
Если бы 90 процентов изнасилованных женщин (я не говорю о насилии в семье, здесь есть отдельная тема по этой проблеме) применяли самую банальную логику и не ходили по улицам поздно вечером без провожатых, продумывали бы основные маршруты передвижения, чтобы миновать потенциально опасные места, не садились в машины "частников", предупреждали бы домочадцев о времени прихода домой, в общем, проявляли самую элементарную ОСТОРОЖНОСТЬ, изнасилования можно было бы избежать.
| | тема закрыта
|
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 16 Фев, 2004 г. - 12:31 |
Quote:
| Хоть Вы и просили не отвлекаться на религию, но позволю участникам форума напомнить: "Не суди и да не судим будешь".
Женщина, сделавшая аборт, все равно всю свою жизнь будет нести этот страшный крест. И это не зависит по каким причинам и обстоятельствам ей пришлось его сделать.
Зачастую, аборт - вынужденная, страшная, но единственная мера на данный момент времени. Несколько примеров из жизни:
1. Одна девочка забеременела, и в начале беременности перенесла краснуху. При данном заболевании, особенно на начальных сроках беременности, не может идти речи о рождении ребенка. Или лучше, чтобы она воспитывала ребенка-инвалида?
2. Другая девочка ходила беременной. На месяце шестом-пятом у нее случился острый приступ аппендицита. Речь шла уже не о спасении ребенка, ее саму едва спасли. Врачам надо было все оставить как есть?
Если запретить аборты - то будет вспышка подпольных, и, как следствие высокий уровень смертности и осложнений.
Я не сторонник данной операции. Я - противник. Но осуждать не имею права. Рассуждать о том, как легко и весело растить ребенка одной в нашей стране с пособием в 70 рублей в месяц, может только человек, который сам не имеет понятия, о чем идет речь.
И как должна чувствовать себя женщина, от которой отвернулись все родные люди (родители, любимый, зачастую друзья), не имеющая своего жилья, работы, образования? А если беременность еще с осложнениями. На что ей жить? Как? И где? И если все такие порядочные, добренькие и отзывчевые, то почему же такое количество абортов? Смотрите реальнее на вещи. Легко говорить о нравственности и этике с устроенной жизнью. Я не давлю на жалость, и не оправдываю. Однако я понимаю этих людей. Но не всех, конечно. |
|
У меня мама воспитывает мою сестру с болезнью Дауна, ей сказали сразу что она больна. Да ей нелегко было ее растить и сейчас нелегко. Вы считаете, что нужно было ее оставить? И потом как ей с этим всю жизнь жить? Вы думаете это забудется, и время все вылечит? Этот грех на всю жизнь.
Я согласен с вами что нереально этим маленьким девочкам с ребенком на руках, когда от тебя все отвернулись, это нужно быть очень чистой, почти святой, или обозленной и с позиции всем назло, но я вам докажу. Это проблема нашего общества в целом, отсутствие духовности, дает свои плоды. Психологически не сформированные личности, начинают вести взрослую жизнь, вернее сам социум их обязывает к этому, не подготовив к своим реалиям!!! Итог виден, и количество мнений... и все мнения можно понять, и каждый по своему прав. Что делать, милые мои лучше скажите? Как повысить духовный уровень нашей молодежи? Да и взрослой прослойки тоже, но с теми вообще сложно, у них уже не пробиваемые стереотипы. Они и вырастили это безнравственное, беспринципное общество (нет принципы есть, но на что они направлены). Но это наше общество, и нам хочется в нем жить и жить хорошо. С этим я думаю все согласятся. Все хотят, но многие ли знают как? Тыкаемся слепыми мордочками в терновые кусты реальности, царапаемся...кто то по нюху добредет до правильной дорожки и немножко глазки приоткроет. И если опять не собьется то пойдет дальше на свет. Вы поймите, всем нам не нравится эта проблема, никому! Все против аборта! Но не видя выхода, находят ему оправдание. Виноваты в этом все мы. Других виновных нет!
| | тема закрыта
|
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 16 Фев, 2004 г. - 12:37 |
Quote:
| 2 Kapitoshka
Понимаете в чём дело. Вы, если я правильно поняла, оправдываете безответственное отношение, прежде всего к СЕБЕ к своей жизни и будущему, отсутствием информации.
Но я опять скажу, когда нет желания, человек ищёт оправдания, когда есть – ищёт возможности.
|
|
Нет, вы не совсем правильно поняли мою мысль,я не оправдываю безответственное отношение, я считаю что нельзя так сразу и категорично обвинять каждую, может нужно сначала задуматься, как сделать так чтоб была в наличии та информация о которой Вы говорите и может нужно сначала улучшить очень много разных вещей и вообще жизнь женщины...хотя если учесть ту ситуацию которую Вы описали то ДА, но иллюстрировать можно и другое...например, девушка...15-ти лет, котороя и видеть не видела ночных клубов, а про мобилу, модные шмутки и т.д. и т.п. даже не мечтает...а домочадцами у нее парализовання мать и маленький братик...и весь день вместо того чтобы учиться...она заботиться о родных...и возможность погулять(но это не обязательно ночной клуб, просто прогулка вечером с ПОДРУГАМИ) у нее есть только вечером, час или два...и охраны нет, и вот случилось что ее изнасиловали, по вашему ее тоже стерелизовать...
Тоесть я имею ввиду что нельзя так категорично относиться ко всем...причина абортов не только в безмозглости женщины...
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 12:41 |
Ну уж, Юрий, Вы тоже крайности, вплоть до фанатизма, приводите. 
| | тема закрыта
|
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 16 Фев, 2004 г. - 12:42 |
Quote:
| Ну уж, Юрий, Вы тоже крайности, вплоть до фанатизма, приводите. |
|
Какого фанатизма Ветерок? В чем он проявляется?
| | тема закрыта
|
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 16 Фев, 2004 г. - 12:45 |
Quote:
| Вы поймите, всем нам не нравится эта проблема, никому! Все против аборта! Но не видя выхода, находят ему оправдание. Виноваты в этом все мы. Других виновных нет! |
|
Согласна
| | тема закрыта
|
Гость
Незарегистрированный пользователь | 16 Фев, 2004 г. - 12:46 |
Quote:
| > Тыкаемся слепыми мордочками в терновые кусты реальности, царапаемся...кто то по нюху добредет до правильной дорожки и немножко глазки приоткроет. И если опять не собьется то пойдет дальше на свет. |
|
И тот, приоткрывший глазки сам, не сможет открыть их другим, т.к. слепцы назовут его не только слепцом, - идиотом, да ещё и опасным!!
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 12:55 |
2 Kapitoshka
Но позвольте, это же очевидно.
Наверняка, описанная Вами девушка живёт в спальном районе, густо населённом люмпен-пролетариями, даже в раннем возрасте и в состоянии подпития соответствующе реагирующими на всё, что движется.
И даже если это не так, то она, наверняка в курсе, какое общество её окружает.
Значит, "погулять ВЕЧЕРОМ с ПОДРУЖКАМИ" - это значит подвергнуть себя опасности многократно усиленной наличием нескольких потенциальных жертв и их возможным неадекватным поведением.
Что же мешает им устроить девичник дома, тем более с ночевкой (девочки этого возраста обожают секретничать при свечах) и/или погулять днём в выходные в центре города в людном месте и вернуться домой до наступления темноты?
Я понимаю, что после драки кулаками не машут, и в данном случае я бы посоветовала в течение суток после изнасилования принять меры экстренной контрацепции (равно как и в случае с порванным презервативом).
Но, согласитесь, легкомысленность - она и в Африке легкомысленность и дай Б-г, чтобы эта моральная и психическая травма со временем поджила и стала уроком правильного поведения на будущее.
В своих словах я опираюсь на опыт общения с дамой, которая более чем основательно организует семинары женской безопасности и всеми силами борется за то, чтобы открыть глаза на реальность насилия в первую очередь потенциальным жертвам.
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 12:57 |
2 YuriyVel
Сугубо ИМХО.
Аборты по медицинским показаниям (опасность для жизни матери или пороки развития плода) приемлемы.
| | тема закрыта
|
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 16 Фев, 2004 г. - 13:14 |
2 Veter
Спорить просто невозможно, мы говорим о разных вещах и каждый отстаивает свое мнение...
Кстати Вы совсем неправильно сделали предположения о жизни той девочки...и я повторюсь, нельзя делать Выводы так категорично и всех грести под одну гребенку не стыкаясь с этим напрямую, а зная из чужих разговоров и мнений...
Quote:
| Что ж тема эта подобна проблеме первичности курицы и яйца.
Все остались при своем мнении...
Обсуждать дальше эту тему уже нет желания, вследствии упертости и абсолютной непогрешимости некоторых форумчан. Могу за них только порадоваться.
|
|
Я присоединюсь к этому мнению...
| | тема закрыта
|
Гость
Незарегистрированный пользователь | 16 Фев, 2004 г. - 13:22 |
Quote:
| 2 Kapitoshka
Я понимаю, что после драки кулаками не машут, и в данном случае я бы посоветовала в течение суток после изнасилования принять меры экстренной контрацепции (равно как и в случае с порванным презервативом).
|
|
1. Мне очень нравится, что меры экстренной контрацепции не считаются абортом. А ведь может уже зародилась новая жизнь? А Вы - экстренную контрацепцию - убийство. Ай-яй-яй.
2. Сомнительно мне что Ветер не гуляла с подружками по вечерам в свое время и была такая же умненькая в свои 14 -17 лет.
И опять же пример из жизни: Когда была молодой и красивой шла из университета в 16.00 по людной улице, тщательно как ВЫ Ветер говорите продумав свой маршрут. Остановилась 9-ка - я шла метров за 20 до дороги, меня с улицы уволокли в девятку при огромном количестве свидетелей + я всячески выражала свое недовольство, сопротивлялась и кричала. Слава богу, что это было баловство - (меня просто напугали), но если бы 4 мальчика сидевших в 9-ке захотели - я бы ничего не смогла с ними сделать!
2 года назад возвращалась с работы опять же в 16.00. - напали сзади, у дома, зимой правда - первый случай летом был средь бела дня. Ограбили.
Все то что вы говорите полная чушь, когда на тебя нападают, только человек, который в курсе как защищаться не растеряется, а молодая девушка, равно как и любая другая - напугается и сразу даже и не сообразит что делать- даже если прочитала где-то что-то...
| | тема закрыта
|
Гость
Незарегистрированный пользователь | 16 Фев, 2004 г. - 13:29 |
ИМХО. Обсуждать этичность или неэтичность аборта - уже само по себе выходит за рамки этики. Это то же самое, что обсуждать этичность и гуманность эвтаназии. О(б)суждать женщин, которые сделали в своей жизни хоть один аборт, на маленьком ли, на большом ли сроке, по медицинским ли показаниям, по своей ли воле - неэтично. Не ваше это дело. Аборт аборту рознь. Говорите не затрагивать тему религии? Сам вопрос этичности аборта - отдает религиозностью, т.к. обсуждается - убийство! УЖЕ человека или ЕЩЕ бестелесной души. Кто сам без греха - пусть кинет в меня камень.
КоШка
| | тема закрыта
|
Amandi
Сообщений: 47 | 16 Фев, 2004 г. - 13:38 |
Quote:
| >>Еще я думаю, что мужчины могут без проблемно осуждать в этом плане женщин, здесь они полностью застрахованы.
"Сунул-вынул- и пошел".<<
Да причем здесь осуждение одного пола другим???
Я говорю не о том, кто прав, и кто виноват. И не о том, кто лучше - мужчина или женщина - в каждой конкретной ситуации. Я говорю об убийстве зарождающейся жизни, которую люди совершают. Да пусть они хоть заоправдываются ("муж не сможет содержать...", "фигурка испортится...", "вообще дети это зло...а я хочу жизни в кайф...") - что они будут потом с этими оправданиями делать? На стенку вывесят?!
При случае будут тяжко вздыхать, "вот...я не могла..." (читай - не могла оставить его в живых) - как будто это уже может что-то изменить в их поступках и в следствиях их поступков. Дело сделано, и следствия не заставят себя ждать.
Депрессия - это еще не самое страшное из них.
Аборт - хуже убийства ! 
|
|
Как просто осуждать и рассуждать на такие темы... А попробуй поставь себя на место девушки 19 лет, у которой ничего нет, даже мужа!!! Что тогда делать? Конечно надо рожать, мы же такие умные, а родить в данной ситуации значит покалечить судьбу и РЕБЕНКА и МАТЕРИ!
Или может я не права?
| | тема закрыта
|
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 16 Фев, 2004 г. - 13:48 |
Quote:
| >>>>Еще я думаю, что мужчины могут без проблемно осуждать в этом плане женщин, здесь они полностью застрахованы.
"Сунул-вынул- и пошел".<<
Да причем здесь осуждение одного пола другим???
Я говорю не о том, кто прав, и кто виноват. И не о том, кто лучше - мужчина или женщина - в каждой конкретной ситуации. Я говорю об убийстве зарождающейся жизни, которую люди совершают. Да пусть они хоть заоправдываются ("муж не сможет содержать...", "фигурка испортится...", "вообще дети это зло...а я хочу жизни в кайф...") - что они будут потом с этими оправданиями делать? На стенку вывесят?!
При случае будут тяжко вздыхать, "вот...я не могла..." (читай - не могла оставить его в живых) - как будто это уже может что-то изменить в их поступках и в следствиях их поступков. Дело сделано, и следствия не заставят себя ждать.
Депрессия - это еще не самое страшное из них.
Аборт - хуже убийства !
<<
Как просто осуждать и рассуждать на такие темы... А попробуй поставь себя на место девушки 19 лет, у которой ничего нет, даже мужа!!! Что тогда делать? Конечно надо рожать, мы же такие умные, а родить в данной ситуации значит покалечить судьбу и РЕБЕНКА и МАТЕРИ!
Или может я не права? |
|
Похоже процесс зациклился
Забавно, однако! Может тему прикрыть?
| | тема закрыта
|
|
Этическая сторона аборта |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
