| Автор |
Этическая сторона аборта |
Esta
Сообщений: 8619 |  15 Фев, 2004 г. - 15:56 |
Дорогой Paladin,с сердцем у меня все в порядке, уверяю Вас, но витать в облаках как это делаете Вы я не желаю и не считаю правильным для всех окружающих людей.
Не надо утрировать! Если бы такое явление как беременность или аборт можно было бы сравнить с землятресением или цунами...
Любое событие,совершенно любое, которой можно контролировать - нужно контролировать, особенно если это приводит к далеко идущим последствиям. Иначе мы были бы животной стаей.
К сожалению, большинство мужчин, только болтать горазды об этической стороне вопроса))))
А как дело доходит до денег, времени, бессонных ночей, пеленок и т.д. мы утыкаемся в тупик, так как в свое время мужчина, так сказать, "не сбрасывал с себя ответственности", а женщина понадеялась, что ОН все решит.
А настоящая женщина должна четко осознавать, что происходит сейчас, что будет потом и сможет ли она дать своему ребенку все самое лучшее, даже без своего драгоценного, витающего в облаках мужчины (иногда))))
При этом, напомню,что женщина не пойдет на аборт, если у нее на то не будет веских причин, тк. практически любая нормальная женщина все же хочет быть матерью... Это природа.
Аборт, является следствием того, что большая половина мужского населения уже давно сбросила с себя всякую ответственность и думать об этом забыла.
Но должен же кто-нибудь вообще думать? Так пусть это будут женщины, все толку больше будет.
|  тема закрыта
|
Paladin
Сообщений: 1616 | 15 Фев, 2004 г. - 16:27 |
Quote:
|
Не надо утрировать! Если бы такое явление как беременность или аборт можно было бы сравнить с землятресением или цунами...
|
|
Действительно....нельзя. Рамки бедствия....не те.
При землетрясении или цунами умирают тысячи...а при аборте...всего лишь один. Что одна жизнь по сравнения с тысячей ! Прах, пустота, ничего.
Но землетрясение происходит редко. А аборты - каждый день. По всему миру.
По всему миру каждый день сознательно убивается больше людей чем их гибнет от стихийных бедствий !
Намного...больше.
И видимо это не предел, благодаря подобному к этому отношению.
Quote:
|
...но витать в облаках как это делаете Вы я не желаю и не считаю правильным для всех окружающих людей
|
|
Я - реалист-действительник. Я смотрю трезвым взглядом на окружающий меня мир.
И как реалист-действительник я говорю вам - аборт - неприемлем.
Предохранение - да. Аборт - нет.
Или вы хотите повторить судьбу Атлантиды?
Quote:
|
Любое событие,совершенно любое, которой можно контролировать - нужно контролировать, особенно если это приводит к далеко идущим последствиям. Иначе мы были бы животной стаей.
|
|
Животные - животные ! - и то проявляют больше заботы о своих детенышах, чем некоторые современные женщины! И какой тогда стае (а точнее ее отсутствии) мы еще говорим??
Quote:
|
К сожалению, большинство мужчин, только болтать горазды об этической стороне вопроса))))
|
|
И это же самое большинство берет на себя ответственность за своего ребенка тоже, когда он рождается (если конечно....рождается).
Quote:
| А как дело доходит до денег, времени, бессонных ночей, пеленок и т.д. мы утыкаемся в тупик, так как в свое время мужчина, так сказать, "не сбрасывал с себя ответственности", а женщина понадеялась, что ОН все решит.
|
|
А женщина понадеялась что ей ничего - совершенно ничего не придется делать, чтобы воспитать ребенка?
Мужчина помогает - да. Но и женщина не должна "опускать руки". Вытянуть они могут - вместе.
Это просто боязнь хоть какой бы то ни было ответственности и проблем. Это боязнь быть матерью.
Quote:
|
При этом, напомню,что женщина не пойдет на аборт, если у нее на то не будет веских причин
|
|
Практика абортов говорит о другом.
Какие только "веские" причины некоторые женщины себе не находят...
Quote:
|
Аборт, является следствием того, что большая половина мужского населения уже давно сбросила с себя всякую ответственность и думать об этом забыла.
|
|
Да.. давайте вообще сбросим со всех всякую ответственность,а ? Никаких проблем, никаких напрягов, жизнь в кайф ! Рай на земле прямо таки !
Ведь это же будет намного легче жить !
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Фев, 2004 г. - 16:43 |
У меня есть друг, у друга магазин, а в магазине продавцом работает девушка 20-ти лет.
Недавно я узнала что у девушки 2-х летняя дочь. Получает она в магазине зарплату 4000 руб. – работает каждый день, включая субботу. На прошлой неделе она пошла работать на хлебозавод по ночам: ночь работает, два дня отдыхает. Бывший муж не платит денег вообще. Дочь живет у бабушки, которая на пенсии, а мать трудится в счет ответственности мужчины, который потерялся навсегда.
Так вот я поставила вопрос своему другу таким образом, что либо он ей поднимает зарплату, либо я этому дитю буду лично через него доплачивать лишних 2000 руб. – уж как могу, мало конечно, но все же.
Он поднял зарплату...К сожалению женщина все равно трудится днями и ночами гробит свое здоровье. Но все ж ей легче.
Честно сказать, думаю что сейчас когда она имеет дочечку, ей и в голову не прийдет, что лучше бы она сделала в свое время аборт, а вот знай, она что так будет заранее, может быть и не было бы сейчас такой тяжелой жизни у девченки 20-ти лет и может была бы она счастлива, тк. сейчас она уже на смерть бедняга похожа!!!!!!
Простите, что не по теме... Просто именно неделю назад мне пришлось решать вопрос, который сейчас перекликается с нашей темой об этической стороне.
Что конкретно Вы, Paladin, сделали кроме пустых речей об этике аборта? предохраняетесь, я надеюсь?
Хоть это радует....
| | тема закрыта
|
Laila
Сообщений: 2115 | 15 Фев, 2004 г. - 16:58 |
мужчинам вообще легче рассуждать. Сказать , что аборт это чистой воды убийство первой степени, и женщины которые на это идут даже в один ряд с животными ставить нельзя, это конечно легче всего. Вот посмотрите какой я человек с высокой моралью. Извените пожалуйста,а вопрос задать можно?
А откуда берутся дети рядом с которыми отцов никогда и не было. У меня подружка забеременела, когда ей 19 было, сказала об этом своему мужчине. Хотите знать его ответ? Я тебе перезвоню. Перезвонил, через 2 месяца.  Когда все уже было сделано.
Ну и как кто здесь ответственность берет на себя за аборт???
| | тема закрыта
|
Paladin
Сообщений: 1616 | 15 Фев, 2004 г. - 17:07 |
Quote:
| Честно сказать, думаю что сейчас когда она имеет дочечку, ей и в голову не прийдет, что лучше бы она сделала в свое время аборт, а вот знай, она что так будет заранее, может быть и не было бы сейчас такой тяжелой жизни у девченки 20-ти лет и может была бы она счастлива, тк. сейчас она уже на смерть бедняга похожа!!!!!!
|
|
Думаете...вы думаете. Вы не знаете - но вы думаете. И не зная же утверждаете. Как вы можете утверждать за нее?
Знаете ли вы те мечты о любимом ребенке, которые она возможно носила в себе еще задолго до его рождения? Знаете ли те сны, в которых он - ее ребенок,ее чудесный маленький ребенок,ее часть - приходил к ней?
Знаете ли тот подвиг, на который она в сердце уже готова была пойти, даря ему выход в мир??
Да что вы знаете ?!!
Вы лишь готовы приводить еще и еще раз примеры всех тех "несчастных, униженных и оскорбленных", которые по вашему мнению совершили ужасную ошибку, родив ребенка - они не подумали о себе !!
Но в таких ситациях, когда муж действительно поступал недостойно - они не опускали рук. Они боролись, и они борются.
И они не проиграют - и я им желаю духовных сил !
Проиграли лишь те, кто заранее - сдался. Кто заранее спасовал. Кто заранее - выбрал смерть, а не жизнь.
Quote:
| Что конкретно Вы, Paladin, сделали кроме пустых речей об этике аборта?
|
|
Пытался убедить вас в недопустимости убийства.
Видимо мне это не удалось...
| | тема закрыта
|
Paladin
Сообщений: 1616 | 15 Фев, 2004 г. - 17:12 |
Quote:
| Ну и как кто здесь ответственность берет на себя за аборт??? |
|
А ведь у нее был и другой выбор...
Почему же она сделала именно этот?
| | тема закрыта
|
Laila
Сообщений: 2115 | 15 Фев, 2004 г. - 17:14 |
Хотела бы Я Вас послушать молодой человек, если бы вы были 18-19 летней беременной девушкой, без образования, родителей которые способны понять и помочь и мужчины не желающим брать ответственность за этого ребенка. Как бы вы тогда рассуждали???
Насмотрелись Вы бразильских телесериалов уважаемый. Как на счет того, чтобы к назад к нам в реальность???
| | тема закрыта
|
Paladin
Сообщений: 1616 | 15 Фев, 2004 г. - 17:38 |
Quote:
| Насмотрелись Вы бразильских телесериалов уважаемый. |
|
Никогда не смотрю и не смотрел "мыльные оперы". У меня есть занятия гораздо более важные.
Quote:
| Как на счет того, чтобы к назад к нам в реальность??? |
|
К вам в реальность? Спасибо, в лично вашу реальность я не пойду. Я пойду в реальность добрых и сильных людей. Я выберу людей разумных. Такие - есть. И именно в реальности таких людей я преимущественно нахожусь.
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Фев, 2004 г. - 17:43 |
Quote:
| <<
Думаете...вы думаете. Вы не знаете - но вы думаете. И не зная же утверждаете. Как вы можете утверждать за нее?
Знаете ли вы те мечты о любимом ребенке, которые она возможно носила в себе еще задолго до его рождения? Знаете ли те сны, в которых он - ее ребенок,ее чудесный маленький ребенок,ее часть - приходил к ней?
Знаете ли тот подвиг, на который она в сердце уже готова была пойти, даря ему выход в мир??
Да что вы знаете ?!!
|
|
Вах, вах, вах, Вы еще не получили ли Нобелевскую премию ? Уж больно Вы хорошо знаете, что чувствует беременная женщина)))))
Просто потрясающе! Легче всего сказать, что мы женщины не понимаем и не знаем какого это носить в себе ребенка! Бред! Но зато об этом от и до знает Paladin.
| | тема закрыта
|
Paladin
Сообщений: 1616 | 15 Фев, 2004 г. - 17:47 |
Esta, вы привели жизненный пример, чтобы доказать "подлость" некоторых мужчин. И чтобы развязать этим женщинам руки.
Я тоже приведу пример - реальный, жизненный.
У меня есть два брата. Родных - брата. Нас в семье было - пятеро. Несколько странно для современных ... убеждений, верно? Но это потому, что люди не боялись трудностей, так же, как раньше на Руси бедные крестьянские семьи не боялись рожать и "поднимать" по 4-8 детей.
Когда мы были еще маленькими (я старший брат в семье, но разница в годах с остальными - 1 и 2 года), мать получала 5 тысяч, отец - 4. И это в семье из пятерых человек. И никто - не плакал. И никто - не сожалел.
Потому что сердца были - на месте.
Мы в общежитии поначалу жили - с соседями-алкоголиками. И отец приходил поздно-поздно вечером.
И мы жили. И родители - никогда не сожалели и не жаловались.
Потом, когда мы уже подросли, отцу дали однокомнатную квартиру и мы переехали туда. Потом еще обменялись.
Но это было потом - а поначалу было трудно.
Но что самое главное - родители пошли на роды всех детей и у них в мыслях даже не было предположения о том, что кого-то можно умертвить.
Подняли - всех.
Потому что выбрали - жизнь.
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Фев, 2004 г. - 18:08 |
Что ж восхищаюсь Вашими родителями, но они были вместе, поддерживали друг друга и решение принимали сообща - весьма похвально. И квартиру Вы пишете отцу дали. Кто, позвольте спросить, сейчас даст квартиру? Кто поможет?
Девушку, к примеру, изнасиловали - забеременела!
По Вашим суждениям, она должна ребенка этого подонка растить всю жизнь! А это бред! Не нужен он ей, прирежет ее потом со своей наследственностью и поминай как звали!
Короче, все при своем мнении остались - это совершенно бесполезно....
| | тема закрыта
|
Гость
Незарегистрированный пользователь | 15 Фев, 2004 г. - 18:31 |
Quote:
| Аборт это сильнейшая психологическая травма для женщины, надо полагать, что на всю оставшуюся жизнь.
Мне кажется, что женщины которые делали аборт, стараются об этом не задумываться.
Из разговоров, которые я слышала на эту тему - женщина в России в среднем делает 3-4 аборта.
Об этической стороне здесь говорить не приходится.
Еще я думаю, что мужчины могут без проблемно осуждать в этом плане женщин, здесь они полностью застрахованы.
"Сунул-вынул- и пошел". |
|
я с вами полностью согласна, но вот есть и такие женщины..для которых аборт - это (извените за выражение)как в туалет сходить, т.е. нет никаких потом депрессий, совесть их тоже не очень мучает!! вот такого я абсолютно не понимаю! конечно каждый имеет свою точку зрения по этому поводу...
| | тема закрыта
|
Paladin
Сообщений: 1616 | 15 Фев, 2004 г. - 18:47 |
Quote:
| но вот есть и такие женщины..для которых аборт - это (извените за выражение)как в туалет сходить, т.е. нет никаких потом депрессий, совесть их тоже не очень мучает!! вот такого я абсолютно не понимаю! |
|
Потому что как возможно остужать холодное? Оно уже и так холодное, и остужение на нем уже никак не отражается, в отличие от горячего.
Впрочем, это не значит, что холодному можно завидовать
| | тема закрыта
|
Laila
Сообщений: 2115 | 15 Фев, 2004 г. - 21:18 |
и откуда ты интересно знаешь, что твоя мама (не воспринимай это как неуважение) всех детей родила? Я вот например не много мам знаю которые этот факт своей биографии обсуждать со своими сыновьями будут.
Вполне возможно, что это так и есть.
Ещё вопрос ты бы хотел ребенка от не любимой женщины или вы спите исключительно с женщинами на которых хотели бы жениться и провести всю жизнь?
Только не говорите про противозачаточные средства работает , но не всегда.
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 15 Фев, 2004 г. - 21:21 |
Глубоко ИМХО.
Контроль своего тела заключается в своевременной контрацепции, а не в убийстве живого существа.
И умоляю Вас, не рассказывайте мне сказки, что барышня пусть даже несовершеннолетняя, при нынешней акселлерации и информированности, не в курсе, что такое презерватив, и как им пользоваться. Если уж она созрела для занятий сексом.
Другое дело, когда молодой или не очень человек заявляет, мол, "мне с резинками не нравится", а она, "боясь его потерять", проявляет крайнюю глупость и безответвенность.
Но уж тут, простите, дело не в этике, а в самом банальном наличии или отсутсвии мозгов у конкретной персоны!
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Фев, 2004 г. - 21:45 |
Ветерок, Вы в серьез предполагаете,что возможно изначально заранее исключить случайность? Жизнь потому и сложная штука, что все случайности и ошибки не предусмотришь...
Естественно, что если заранее закладывать в жизнь возможность ошибки, то это приведет к бардаку, но суть в том, что они, к сожалению, бывают...
Презервативы рвутся, девушек насилуют, мозгов не хватает (например, по молодости лет) и т.д. и т.п.
И это не значит, мое мнение, что девушка должна тянуть на себе свою ошибку или случайность во что бы то ни стало!
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 15 Фев, 2004 г. - 22:09 |
ОК
Отвечу по пунктам.
Я тоже остаюсь при своём мнении, что аборт - это не этика, а разум.
Один из важнейших, я бы даже сказала, основополагающих признаков разума - способность отвечать за свои поступки. Т.е., в первую очередь, предвидеть последствия и принимать меры по их предотвращению.
Поэтому:
1. Если рвётся презерватив, то в течение суток (полагаю, за этот срок можно уже обнаружить сию случайность) есть время принять меры экстренной контрацепции. Дальше медицинскую тему развивать не буду, источников по ней и без меня полно.
2. По мнению безупречно квалифицированных людей в области человеческой безопасности, главным оружием против насилия являются превентивные меры. Начиная от неприемлемости прогулок в тёмное время суток без "специально обученных" провожатых и заканчивая ношением при себе ножа и умением обращаться с ним. Могу дать ссылку на форум, где эта тема обсуждалась крайне информативно.
3. Рождение ребёнка, равно как и его убийство для меня не являются вещами, сопоставимыми с оправданиями "молодо-зелено".
ИТОГО: Вопрос опять сводится к наличию или отсутвию мозгов. Так что аборт, сделанный безмозглой женщиной, я только преветствую. Таких вообще стерилизовать надо.
| | тема закрыта
|
Гость
Незарегистрированный пользователь | 15 Фев, 2004 г. - 22:33 |
Quote:
|
ИТОГО: Вопрос опять сводится к наличию или отсутвию мозгов. Так что аборт, сделанный безмозглой женщиной, я только преветствую. Таких вообще стерилизовать надо.
|
|
Круто
В России основной метод предохранения - это аборт - давно известный факт. Так что вам дамочка прийдется стерилизовать пол-России.
| | тема закрыта
|
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 15 Фев, 2004 г. - 22:50 |
Quote:
| мужчинам вообще легче рассуждать. Сказать , что аборт это чистой воды убийство первой степени, и женщины которые на это идут даже в один ряд с животными ставить нельзя, это конечно легче всего. Вот посмотрите какой я человек с высокой моралью. Извените пожалуйста,а вопрос задать можно?
А откуда берутся дети рядом с которыми отцов никогда и не было. У меня подружка забеременела, когда ей 19 было, сказала об этом своему мужчине. Хотите знать его ответ? Я тебе перезвоню. Перезвонил, через 2 месяца. Когда все уже было сделано.
Ну и как кто здесь ответственность берет на себя за аборт??? |
|
Господи, как же с вами трудно, вы на своем зациклились и вам хоть как объясняй вы на своем останетесь. Бедный Paladin пытается вам объяснить, но вы же видите только свою правду и исходя из нее в опозицию встаете. У меня же просто сил бывает нет, кричать в пустоту... Человек спрашивающий ответа, с ватой в ушах по меньшей мере вызывает сочувствие. Смотрели Брюс Всемогущий? Когда он Бога просил дать ему знак, и Бог ему дал их несколько тут же, а он опять просил, потому что не видел и не хотел видеть, а почему? Потому что не готов был к этому, и мог лишь обвинять! Вы не видете себя в этом примере? Спросили об этическом отношении. Повторяю, убийство маленького комочка счастья, неприемлимо. Все! И не нужно прикрывать это убийство, обвинениями кого угодно, кроме себя!
| | тема закрыта
|
Laila
Сообщений: 2115 | 15 Фев, 2004 г. - 22:52 |
2. По мнению безупречно квалифицированных людей в области человеческой безопасности, главным оружием против насилия являются превентивные меры. Начиная от неприемлемости прогулок в тёмное время суток без "специально обученных" провожатых и заканчивая ношением при себе ножа и умением обращаться с ним. Могу дать ссылку на форум, где эта тема обсуждалась крайне информативно
Девочки,
Я сейчас просто чуть с дивана не упала. (и мой друг тоже кстати). Оказывается, от изнасилования можно застраховаться посредством не хождения по темным улицам и ножа, которым к стати очень большой шанс тебя ещё и прережут. Потому как какой бы обученной женщина не была, мужчина зачастую сильнее.
Следующий этап она заявит, что изнасилованные женщины сами виноваты. Видно платице слишком короткое было и после 9 по улице шла или ещё лучше с ножом обращаться не научилась. Пусть теперь рожает, если ссылочку на нете не прочитала и ребенок от этого подонка пусть ей напоминает, что к самообороне всегда надо быть готовой. Так что вот так девчонки просите ссылочку на сайт по самообороне у Ветерка, потому как ни молодость, ни брак в контрацепции, ни подонки насилующие девчонок принятия решения об аборте не объясняют.
| | тема закрыта
|
|
Этическая сторона аборта |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
