| Автор |
Неудачники. |
777_
Сообщений: 2361 |  16 Июн, 2009 г. - 12:04 |
Поговорим о них: кто они, что и откуда берутся.
Почему одним по жизни везёт, а другим нет. 
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 16 Июн, 2009 г. - 12:41 |
Quote:
| 777_: Поговорим о них: кто они, что и откуда берутся.
Почему одним по жизни везёт, а другим нет. |
|
А неудачники это те, которым по жизни не везет?
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 16 Июн, 2009 г. - 13:38 |
Quote:
| 777_: Поговорим о них: кто они, что и откуда берутся.
Почему одним по жизни везёт, а другим нет. |
|
Справедливости нет! Те, кто возмущён несправедливостью в мире людей, могут успокоить себя тем, что в мире всех прочих животных обстановка гораздо хуже. Ведь что есть справедливость? Это когда каждому воздаётся по заслугам. А как оценить заслуги каждого? Вот в чём вопрос, достойный Гамлета... Тем не менее - некое практическое его решение, пусть крайне спорное, природой найдено.
Если группе мышей давать корм, то скоро можно заметить, что каждый раз лучшие и большие куски достаются одним и тем же особям. Эти же особи занимают лучшие места для отдыха и имеют наибольшее количество спариваний. Другие особи, довольствуются тем, что осталось от первых; третьи - от вторых, и так далее... Таким образом, в этой группе будет наблюдаться определённая внутригрупповая иерархия, определяющая доступ ко всяческим ресурсам. Такая иерархичность была изучена основателями этологии впервые на курах, за что и до сих пор называется иногда "порядком клевания" - для подтверждения своего иерархического ранга вышестоящая курица клюёт нижестоящую, что как правило не вызывает протестов. Нижестоящая же вышестоящую не клюёт (если не оспаривает её ранг). Отсюда понятно, что ранг в этой иерархии определяет не только доступ к ресурсам; но об этом - ниже.
Великолепнейше дал современное описание иерархических отношений В.Р. Дольник в книге "Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев"; я лишь не могу согласиться с его утверждением, что у человека иерархию образуют только мужчины.
Известно наличие такой иерархичности у всех живых существ, ведущих сколь-нибудь групповой образ жизни. Даже у амёб, и тех уже наблюдаются зачатки иерархичности. Места (ранги) в этой иерархии издавна принято обозначать буквами греческого алфавита: альфа - высокопоставленная особь, омега - соответственно, низкопоставленная. Впрочем, это обозначение не вполне удачно - в больших группах иерархическая структура утрачивает линейность алфавитного списка, более напоминая пирамиду, в которой несколько особей могут иметь практически одинаковый ранг. Высокоранговых особей называют также "иерарх", "доминант", В.Р. Дольник иногда употребляет термин "пахан" - нередко он наиболее уместен.
Очевидно, что ранг чрезвычайно важен для каждой особи - ведь от него сильно зависит качество её жизни, а бывает, и само выживание. Поэтому члены группы в той или иной форме борются между собой за повышение этого ранга, или сохранение достигнутого. Причём, чем выше ранг, тем больше времени и сил вынуждена тратить особь на его поддержание. Бывает даже, что альфа меньше вкушает от жизненных благ, чем бета - ему некогда, он занят борьбой. Однако он сохраняет возможность, по крайней мере теоретическую, отнять любой кусок у беты.
То, какой ранг будет занимать особь в группе, зависит от соотношения ранговых потенциалов данной особи, и других особей группы, т.е. одна и та же особь в разных группах будет иметь разный ранг. Ранг, таким образом - явление относительное, а ранговый потенциал - абсолютное.
А что такое ранговый потенциал? Понятно, что он тесно связан с физической силой, однако именно связан, а не определяется ей однозначно; практически он зависит от большого количества признаков и особенностей особи - как врождённых, так и приобретённых, которые мы рассмотрим ниже.
Поскольку иерархическое поведение проявляется самых разных видов, в том числе (и особенно!) у примитивных, практически неспособных к обучению, то можно уверенно полагать, что основа рангового потенциала даётся особи при рождении. Причём специфическое высоко-, или низкоранговое поведение начинает проявляться с первых дней жизни. Значит, поведение особи в иерархии регулируется врождёнными поведенческими механизмами, то есть инстинктами.
Виктор Дольник называет ранговый потенциал силой НАСТЫРСТВА (известный психолог Владимир Леви - силой НАГЛОСТИ; - пожалуй, нагляднее).
Они доказывают, что решающим компонентом рангового потенциала является уверенность в своём превосходстве - возможно, и весьма часто, особыми действительными достоинствами не подкреплённая и ни на чём не основанная. В самом деле, уверенность одного человека может просто гипнотизировать другого, да и самого себя, будь то уверенность студента перед экзаменом, водителя перед ГАИшником, гуру перед верующим, и прочее и прочее...
Всё это неплохо обрисовано в фольклоре. Возьмем к примеру, сказку о лисе в ледяной избушке, и зайце в лубяной. Ранговый потенциал у лисы был очень высок - её убоялся и волк и медведь. Но у петуха он был ещё выше, и лиса сразу убежала. Хотя петух, даже с косой, не опаснее медведя.
Обычно доминант с большой решимостью, упорством и удовольствием занимается внутригрупповой борьбой, которая для него нередко становится самоцелью. Омеге эта борьба гораздо менее приятна - он более уступчив. Отсюда, есть и другой параметр, влияющий на ранговый потенциал - это степень уступчивости (или, наоборот, конфликтности). Приемлемая для каждой особи величина конфликтной напряжённости напрямую связана с ранговым потенциалом - чем ниже ранговый потенциал особи, тем менее напряжённый конфликт вызывает у неё дискомфортные ощущения.
Следует различать ранговый потенциал исходный, фактический и визуальный. Исходный потенциал определяется главным образом наследственностью; к примеру, на него сильно влияют природные уровни гормонов и нейромедиаторов (серотонина, адреналина, норадреналина, допамина, тестостерона, окситоцина и прочих) и в меньшей степени - условиями внутриутробного развития. Фактический, отталкиваясь от исходного потенциала, сильно зависит от условий роста, воспитания, и других довольно случайных обстоятельств - везения, если угодно. Эти обстоятельства могут воспрепятствовать реализации врождённого рангового потенциала, а могут способствовать его полному раскрытию, и даже усилению...
(c) АП
| | |
kukla
Сообщений: 399 | 16 Июн, 2009 г. - 19:15 |
нтересная темка про лузеров!
Сразу скажу: как алканавты никогда не признают себя таковыми, так и ни один лузер не скажет, что он по жизни неудачник.
Вообще в слове "неудачник" заложен ответ на вопрос- челу просто что-то не удалось. Была цель, но реализовать ее по каким-то причинам он не смог. Причины могут быть разные- не хватило мозгов, вовремя не подсуетился, упустил момент, боится всего, не уверен в себе, любит выпивать, не ладит с людьми. Некоторым фатально не везет по жизни. Из них (лузеров) одни про это не догадываются, поэтому относят себя к категории обычных граждан, другие, догадывающиеся, живут в постоянной депрессии, часто меняют жен/мужей/любовников и много пьют и курят, типа, забываются в нирване.
Считаю, что здесь приоритетно то, что сам чел о себе думает.
| | |
Suliko
Сообщений: 3 | 16 Июн, 2009 г. - 20:05 |
А мне кажется, такого понятия вообще не существует, так как в жизни все весьма относительно, к тому же, как известно, все что не делается, к лучшему, неудача может оказаться залогом удачи, а лузер - это не тот, у кого что-то не получается, а тот, кто унывает и опускает руки.
| | |
777_
Сообщений: 2361 | 16 Июн, 2009 г. - 22:48 |
Quote:
| Suliko: в жизни все весьма относительно, к тому же, как известно, все что не делается, к лучшему, неудача может оказаться залогом удачи. |
|
Получается, что неудачники - это те, кто идут не своим жизненным путём? Знаете, интересная мысль! 
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 17 Июн, 2009 г. - 07:28 |
Очень напоминает христианскую религию. Кто-то сидит и рисует каждому свой путь. А если человек идет не предначертаным для него путём, то у него ничего и не получиться. Ну чтоб знал, что ходить нужно правильно. 
| | |
Lulay
Сообщений: 2659 | 17 Июн, 2009 г. - 07:48 |
Quote:
| 777_: Поговорим о них: кто они, что и откуда берутся.
Почему одним по жизни везёт, а другим нет. |
|
Я думаю что неудачники те, кто таковыми себя считают. Они просто не понимают, как они удачливы, потому что живут в данный конкретный момент  .
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 17 Июн, 2009 г. - 09:12 |
Quote:
| 777_: ... неудачники - это те, кто идут не своим жизненным путём? Знаете, интересная мысль! |
|
И кто ж может знать - своим он идет путем или нет?
| | |
777_
Сообщений: 2361 | 17 Июн, 2009 г. - 11:58 |
Quote:
| Lulay: >>777_: Поговорим о них: кто они, что и откуда берутся.
Почему одним по жизни везёт, а другим нет. <<
Я думаю что неудачники те, кто таковыми себя считают. Они просто не понимают, как они удачливы, потому что живут в данный конкретный момент . |
|
Согласна с вами. Уже то, что нам дали жизнь и вырастили - большая удача!
Но я немного не об этом. Ну, чтоб понятнее было приведу пример одной моей знакомой семьи.
У одних и тех же родителей четверо детей, всем дали одинаковое воспитание, образование и материальную базу.
Так один сидел по тяжёлой статье, и ясное дело, из грузчиков не поднялся, второй - за что ни возьмётся - всё шиворот-навыворот,
третий с виду ого-го, а к нему пристают все болячки, места живого на нём уже нету, а четвёртый - купается во всём том, что не хватает первым трём, но печалится за своих братьев.
Получается, что все четверо - неудачники из-за того, что не принимают свою жизнь таковой, какая она есть? 
| | |
777_
Сообщений: 2361 | 17 Июн, 2009 г. - 12:02 |
Quote:
| sovetnik: >>777_: ... неудачники - это те, кто идут не своим жизненным путём? Знаете, интересная мысль! <<
И кто ж может знать - своим он идет путем или нет? |
|
Может речь о том, что когда ветер в спину - значит своим путём, если в лицо - ошибся, брат...
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 17 Июн, 2009 г. - 12:59 |
неудачник-это программа пессимиста. Вы когда нить, видели неудачника оптимиста? нет! да могут быть ошибки, да может быть лажа. да, ступил-сглупил-опыта набрался и вперед за орденами! Какие неудачники? о чем вы? Каждый удачлив!
| | |
777_
Сообщений: 2361 | 17 Июн, 2009 г. - 13:07 |
Quote:
| B_Vera: неудачник-это программа пессимиста. Вы когда нить, видели неудачника оптимиста? нет! |
|
Про одного такого я написала в своём примере про 4-х братьев. За всё с оптимизмом хватается, да ещё такие радужные и вкусные перспективы нарисует, что и единомышленников находит!
Но всё за что ни возьмёися - всё ломается, портится, гниёт и разрушается.
А если что и сделает - всё вкривь и вкось, что и никому от его кипучей деятельности толку никакого.
Ну, это вам как?
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 17 Июн, 2009 г. - 13:11 |
Quote:
| 777_: >>B_Vera: неудачник-это программа пессимиста. Вы когда нить, видели неудачника оптимиста? нет! <<
Про одного такого я написала в своём примере про 4-х братьев. За всё с оптимизмом хватается, да ещё такие радужные и вкусные перспективы нарисует, что и единомышленников находит!
Но всё за что ни возьмёися - всё ломается, портится, гниёт и разрушается.
А если что и сделает - всё вкривь и вкось, что и никому от его кипучей деятельности толку никакого.
Ну, это вам как? |
|
какая разница, есть ли кому в этом кроме него толк? Он же не чувствует себя неудачником. 
Вообще это долгая и длинная теория.. будем обсуждать? 
| | |
kukla
Сообщений: 399 | 17 Июн, 2009 г. - 13:24 |
Вот и я говорю: Всё зависит от того, КЕМ сам человек себя видит- счастливцем или неудачником.
Неудачником сам себя чел называет, когда у него была чёткая цель, далекоидущие планы, здоровые амбиции, стратегический план реализации. Но ничего не вышло. И он от этого страдает. А серой мышью не позволяет быть самолюбие.
Вот это трагедия нереализованности! 
А если не заморачиваться по жизни, быть всем довольным, с оптимизмом зрить в будущее, при этом не зная, какая она, конечная цель, то это просто обычные люди, каких миллионы.
| | |
777_
Сообщений: 2361 | 17 Июн, 2009 г. - 13:37 |
Quote:
| B_Vera: какая разница, есть ли кому в этом кроме него толк? Он же не чувствует себя неудачником.
Вообще это долгая и длинная теория.. будем обсуждать? |
|
Будем, конечно! 
Видите ли, у него тоже толку никакого.
Но он утешается тем, что другим ещё хуже! 
| | |
777_
Сообщений: 2361 | 17 Июн, 2009 г. - 15:16 |
Quote:
| B_Vera: Он же не чувствует себя неудачником. |
|
И.С.Губерман:
Мой небосвод хрустально ясен
И полон радужных картин.
Не потому что мир прекрасен,
А потому, что я - кретин!
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 17 Июн, 2009 г. - 21:57 |
Наткнулся на статью для неудачников. Я так понимаю, что неудачники все делают наоборот.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 18 Июн, 2009 г. - 11:53 |
Синдром неудачника: ставим диагноз
Можно ли избавиться от этого синдрома? Конечно. Но вначале, как и при любом недомогании, следует прежде «поставить диагноз».
Как правило, синдром неудачника формируется у людей в первую очередь достаточно внушаемых. Именно у них легче всего в результате последовательных неприятностей возникает ощущение, что вся жизнь теперь пойдет наперекосяк. И что теперь лучше вообще ни за что не браться. Но кроме внушаемости, требуется и еще несколько условий:
* Чтобы в жизни человека совпали по времени как минимум две неприятности;
* Чтобы он в результате стал замечать в жизни только невезение;
* И чтобы «комплекс неудачника» был подтвержден (а то и сформирован изначально) каким-нибудь значительным для человека лицом.
Увы, часто бывает так, что клеймо неудачника… становится выгодно самому неудачнику. Некоторые люди так привыкают к своему несчастному положению, что оно начинает им нравиться. Чем?
* Во-первых, некоторым в жизни очень не хватает, чтобы их пожалели. Только и всего! И они начинают жаловаться на свои неудачи, а то и специально попадать во всякие неприятные ситуации, чтобы кто-то вытер им слезки и погладил по голове.
* Во-вторых, иногда люди становятся неудачниками, чтобы оправдать свой низкий социальный статус: я ничего не делаю не потому, что мне лень, а потому, что у меня все равно ничего не получится.
* В-третьих, синдром неудачника может служить хорошим прикрытием, если вы ввязались в некое соревнование, в котором вам изначально не победить. Скажем, в таком случае: две сестрички выросли вместе и постоянно друг другу доказывали, кто лучше. Но так получалось, что одна из сестер и училась лучше, и замуж вышла первой, и работу нашла высокооплачиваемую… Что делать второй сестре, если, по ее мнению, в жизни не осталось ни одной области, в которой она еще могла бы победить? Ей пришлось стать «несчастной и невезучей». Мол, не потому сестричка ее победила, что она умнее, а потому, что мне постоянно не везет!
* В-четвертых, синдром неудачника - прекрасный способ уйти от ответственности. Когда вам что-то поручают (а вы это делать не хотите), можно сказать: да, я сделаю это, но учтите, ничего не гарантирую, потому что мне всегда не везет… А поскольку такой человек (пусть бессознательно), но стремится к тому, чтобы ему в жизни вообще ничего не поручали, он с легким сердцем провалит и одно поручение, и другое, и третье. И в результате с ним никто не захочет связываться. Что ему, собственно, и было надо.
* В-пятых, синдром неудачника позволяет, извините, паразитировать на тех, кто вас превзошел. Порядочный победитель всегда протягивает руку побежденному (помогая ему подняться). Так вот. Иногда побежденный, пользуясь порядочностью победителя (а все по-настоящему сильные и умелые люди, как правило, не бывают мстительными и злыми), за эту руку хватается и старается вообще никогда не отпустить. «Ты такой удачливый, а я нет, так ты, раз у тебя все есть, теперь мне и помогай»… Как правило, синдромом неудачника страдают все профессиональные попрошайки - того или иного уровня. Мол, тот, кому «везет», за свое везение в некотором роде мне должен. И попрошайка не задумывается, что чужое «везение» - результат трудной работы, и что если не убеждать себя в своих неудачах (и тем более их не бояться), тоже можно кое-чего добиться в жизни… А зачем ему об этом задумываться? Ему невыгодно.
Николай Нарицын,
врач-психотерапевт, психоаналитик
| | |
aisha
Сообщений: 1158 | 18 Июн, 2009 г. - 13:36 |
Quote:
| 777_: Поговорим о них: кто они, что и откуда берутся.
Почему одним по жизни везёт, а другим нет. |
|
неудачник-это который сам себе придумал планку и сам до неё не дотянул.Или дотянул, но упал потом.
Возьмём к примеру 2 слесарей(очень люблю примеры именно с этой профессией )
Один всеегда мечтал стать слесарем, ему было трудно, но он своего добился и стал слесарем и горд этим.
Второй-раньше был к примеру хозяином немелкой фирмы и деньги водились и почёт и уважение, но взял и проигрался впрах. И слесарит чтоб с голоду не пропасть.
Вот кто из них неудачник, хотя 2 абсолютно одинаковых работника с одинаковой з/п.
Сам чел. определяет себя в неудачники поставив не ту планку себе или свалившись с неё. Ну а окружающие только принимают уже сложившийся факт. Чел сам себя считает неудачником-флаг в руки.
| | |
|
Неудачники. |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
