| 
	
		| Автор | Муж врет. Как быть? |  
| 3BEPb 
  
 
 
  
 Сообщений: 1334
 |  14 Авг, 2004 г. - 14:29    |  | | Quote: 
 |  | Эста, А как ты считаешь 50 лет это действительно повод, чтобы прощать или чтобы прощать надо любить?
 Кстати про любовь автор ни слова не написала...
 |  | 
 | 
 Зачем кого-либо прощать, когда никто не виноват? Люди просто живут так. По-разному.
 Любовь и обвинения в несоответствии нашим принципам несовместимы, т.к. не имеют ничего общего в основании.
 
 |  |  |  
| Laila 
  
 
 
  
 Сообщений: 2115
 |  14 Авг, 2004 г. - 14:35    |  | | Quote: 
 |  | >>Эста, А как ты считаешь 50 лет это действительно повод, чтобы прощать или чтобы прощать надо любить?
 Кстати про любовь автор ни слова не написала...<<
 Зачем кого-либо прощать, когда никто не виноват? Люди просто живут так. По-разному.
 Любовь и обвинения в несоответствии нашим принципам несовместимы, т.к. не имеют ничего общего в основании.
 |  | 
 | 
 
 Вашу точку зрения Я уже читала. Повторяетесь...
 
 
 
 
   
 |  |  |  
| 3BEPb 
  
 
 
  
 Сообщений: 1334
 |  14 Авг, 2004 г. - 14:37    |  | | Quote: 
 |  | >>>>Эста, А как ты считаешь 50 лет это действительно повод, чтобы прощать или чтобы прощать надо любить?
 Кстати про любовь автор ни слова не написала...<<
 Зачем кого-либо прощать, когда никто не виноват? Люди просто живут так. По-разному.
 Любовь и обвинения в несоответствии нашим принципам несовместимы, т.к. не имеют ничего общего в основании.<<
 
 Вашу точку зрения Я уже читала. Повторяетесь...
 
 
 
 
   |  | 
 | 
 Простите... Виноват...
 
 |  |  |  
| Esta 
  
 
 
  
 Сообщений: 8619
 |  14 Авг, 2004 г. - 14:46    |  | | Quote: 
 |  | Эста, А как ты считаешь 50 лет это действительно повод, чтобы прощать или чтобы прощать надо любить?
 Кстати про любовь автор ни слова не написала...
 |  | 
 | 
 
 Семья - это те люди, которые прежде всего тебя понимают.
 В семью  мы стремимся всем сердцем, потому что там можно уложить больную, бредовую голову на грудь маме, мужу, сестре, отцу и они тебя поймут. Мы несемся в семью из дальних краев потому что понимаем, что где бы мы не дурИли - в семью  мы вернемся и там нас поймут и пожалеют.
 Я воспринимаю определение семье - буквально - близкие люди. А близких людей все же всегда стараешься понимать, прощать и жалеть, если они действительно близкие и если на это есть силы.
 Короче, я, все что проиходит воспринимаю с точки зрения, такой:  если что-то случилось, значит человеку было необходимо это сделать. Ну не может человек всегда по жизни плыть ровно с супругом (супругой). Течение относит то одного то другого то туда то сюда. Разные люди встречаются по жизни. Нельзя зашорить друг другу глаза и требовать чего то.
 Все это мелочи когда есть уважение в семье, когда понятны причины произошедшего, когда люди искренне хотят  решить свои проблемы вместе и конечно же, когда они сами определились чего хотят.
 И совершенно неважно сколько лет люди в браке для того, чтобы стремиться друг друга понимать  при обоюдном желании.
 
 
 |  |  |  
| 3BEPb 
  
 
 
  
 Сообщений: 1334
 |  14 Авг, 2004 г. - 14:50    |  | | Quote: 
 |  | >>Эста, А как ты считаешь 50 лет это действительно повод, чтобы прощать или чтобы прощать надо любить?
 Кстати про любовь автор ни слова не написала...<<
 
 Семья - это те люди, которые прежде всего тебя понимают.
 В семью  мы стремимся всем сердцем, потому что там можно уложить больную, бредовую голову на грудь маме, мужу, сестре, отцу и они тебя поймут. Мы несемся в семью из дальних краев потому что понимаем, что где бы мы не дурИли - в семью  мы вернемся и там нас поймут и пожалеют.
 Я воспринимаю определение семье - буквально - близкие люди. А близких людей все же всегда стараешься понимать, прощать и даже жалеть, если они действительно близкие и если на это есть силы.
 Короче я все что проиходит воспринимаю с точки зрения, такой:  если что-то случилось, значит человеку было необходимо это сделать. Ну не может человек всегда по жизни плыть ровно с супругом (супругой). Течение относит то одного то другого то туда то сюда. Разные люди встречаются по жизни. Нельзя зашорить друг другу глаза и требовать чего то.
 Все это мелочи когда есть уважение в семье, когда понятны причины произошедшего, когда люди искренне хотят  решить свои проблемы вместе и конечно же, когда они сами определились чего хотят.
 И совершенно неважно сколько лет люди в браке для того, чтобы стремиться друг друга понимать  при обоюдном желании.
 
 |  | 
 | 
 Согласен, Эста.
 Почти под всем подпишусь в этом контексте. Кроме, разве что, "понимать, прощать и жалеть". Хотя, если кто-либо в семье в этом нуждается (в демонстрации понимания, прощения и жалости) - почему нет.
 
 Хотя мою точку зрения тут уже читали...
   
 |  |  |  
| Afrodita 
  
 
 
  
 Сообщений: 1396
 |  14 Авг, 2004 г. - 18:42    |  | | Quote: 
 |  | Спасибо, зверь, мне было приятно с вами общаться. После общения с вами я другой НИК вам бы порекомендовала. Вы приятный собеседник и психолог, не зверь. Спасибо, удачи вам. Если что то напишите подожду. |  | 
 | 
 Я подтверждаю, что Вы мудрая женщина!
 Желаю Вам избавиться от боли в душе.
 
 |  |  |  
| Afrodita 
  
 
 
  
 Сообщений: 1396
 |  14 Авг, 2004 г. - 18:53    |  | | Quote: 
 |  | Смотря что воспринимать в словах Зверя как ключевой момент. Я понимаю его слова так: не надо думать, что тебе что-то принадлежит, тогда ничего не потеряешь ни при каких обстоятельствах.  |  | 
 | 
 nimphe, я уже давно отметила Вас, как умную персону
  . Правда, сначала за мужчину приняла  . 
 | Quote: 
 |  | Только на практике следовать этому принципу я бы не могла, любой человек, отдавая что-то, рассчитывает на взаимность.   |  | 
 | 
 Рассчитывает потому, что привык, что не бывает ничего бесплатного. А на самом деле, даже если мы делаем кому-то добро, то делаем его для себя. И не стоит ожидать, что другой воспримет это, как будто должен нам вернуть.
 
 |  |  |  
| Sheila 
  
 
 
  
 Сообщений: 872
 |  14 Авг, 2004 г. - 23:24    |  | | Quote: 
 |  | Блин, ну куда смотрят модераторы....Ну противно же читать гадости что Зверь тут рисует и пишет...
 |  | 
 | 
 Да пусть развлекается мальчик! Раз заняться больше нечем
   
 |  |  |  
| Гость Незарегистрированный пользователь
 |  14 Авг, 2004 г. - 23:47    |  | Мужчина всегда ищет что-то новое, мужчина любит глазами, мужчине нравятся фантазии, его можно изучать бесконечно и все равно не будет ни конца не края. 30 лет совместной жизни, каждый приход с работы, каждое воскресенье уже является однообразным. Нужно немного разнообразить его жизнь. Нужно стать еще женственнее, нужно и ему делать комплименты. Самое главное научиться быть сильной, а иногда даже ущемлять свои чувства - в некоторых случаях следует их попридержать. 
 |  |  |  
| Гость Незарегистрированный пользователь
 |  15 Авг, 2004 г. - 00:55    |  | Спасибо всем кто меня поддерживал все это время. Вы меня поддержали в мае и сейчас. Особенно Estе, спасибо за поддержку. Ваше мнение для меня важно и оно совпадает с моим. Поэтому я его простила.
 А кстати, ребята, вы знаете где душа и как она болит?
 Так вот, я тоже не знала, а теперь знаю. Это так больно, что ни можешь ничего есть, спать, делать. День кажется вечностью. А прощаешь и становится сразу легче. Женщины все слабы. Любят и верят ушами. И я надеюсь, что все будет хорошо.
 Люди должны уметь прощать и признавать свои ошибки.
 Он сказал:"Я думал мне долго придется ползти к тебе на коленях". Но я не думаю, что это было бы хорошо.Я не хотела его унижения.
 Он понял и это главное.
 Нужно было видеть его в тот момент, когда он вошел в спальню где не был 3 месяца. Он смог сказать: "Ну вот я и дома..... Надо же эдесь ничего не изменилось", а затем у него навернулись слезы. И я простила. Жизнь и время покажет правильно ли я поступила. Но зато уже сутки у меня на душе спокойствие и это наверное не мало.
 Здесь говорили о любви. А кто мне скажет "что такое любовь?" Есть влюбленность, это когда порхаешь. Есть потребность в близком человеке, когда хочется чтобы он был рядом. И есть просто страх остаться одному. Так что такое любовь? Он мне тоже уже сутки твердит "Господи, как же я тебя люблю". У него об этом я пока не спрашивала, но обязательно спрошу.
 Знаете, самое интересное, что оказывается у него тоже душа болела все это время. Так может это и есть любовь?
 
 |  |  |  
| 3BEPb 
  
 
 
  
 Сообщений: 1334
 |  15 Авг, 2004 г. - 01:11    |  | Любовь - это заботливое действие о отношению к человеку, которого любишь. Все остальное - это наши мысли, предрассудки, принципы и все прочее, что очень радует нас и не имеет для любимого человека прямого значения.
 Чтобы казаться себе правильными, люди ассоциируют с любовью много различных собственных волнений, переживаний, не давая себе отчет в том, что все эти волнения нужны лишь для самоудовлетворения, т.к. для любимого человека кроме геммороя ничего не приносят.
 
 |  |  |  
| 3BEPb 
  
 
 
  
 Сообщений: 1334
 |  15 Авг, 2004 г. - 01:12    |  | | Quote: 
 |  | >>Блин, ну куда смотрят модераторы....Ну противно же читать гадости что Зверь тут рисует и пишет...<<
 Да пусть развлекается мальчик! Раз заняться больше нечем
   |  | 
 | 
 Нам тут всем нечем заняться, Шейла.
 
 
 |  |  |  
| Laila 
  
 
 
  
 Сообщений: 2115
 |  15 Авг, 2004 г. - 01:13    |  | | Quote: 
 |  | Спасибо всем кто меня поддерживал все это время. Вы меня поддержали в мае и сейчас. Особенно Estе, спасибо за поддержку. Ваше мнение для меня важно и оно совпадает с моим. Поэтому я его простила.
 А кстати, ребята, вы знаете где душа и как она болит?
 Так вот, я тоже не знала, а теперь знаю. Это так больно, что ни можешь ничего есть, спать, делать. День кажется вечностью. А прощаешь и становится сразу легче. Женщины все слабы. Любят и верят ушами. И я надеюсь, что все будет хорошо.
 Люди должны уметь прощать и признавать свои ошибки.
 Он сказал:"Я думал мне долго придется ползти к тебе на коленях". Но я не думаю, что это было бы хорошо.Я не хотела его унижения.
 Он понял и это главное.
 Нужно было видеть его в тот момент, когда он вошел в спальню где не был 3 месяца. Он смог сказать: "Ну вот я и дома..... Надо же эдесь ничего не изменилось", а затем у него навернулись слезы. И я простила. Жизнь и время покажет правильно ли я поступила. Но зато уже сутки у меня на душе спокойствие и это наверное не мало.
 Здесь говорили о любви. А кто мне скажет "что такое любовь?" Есть влюбленность, это когда порхаешь. Есть потребность в близком человеке, когда хочется чтобы он был рядом. И есть просто страх остаться одному. Так что такое любовь? Он мне тоже уже сутки твердит "Господи, как же я тебя люблю". У него об этом я пока не спрашивала, но обязательно спрошу.
 Знаете, самое интересное, что оказывается у него тоже душа болела все это время. Так может это и есть любовь?
 |  | 
 | 
 
 Ой как хорошо, что хорошо кончается
   
 Желаю Вам мира, счастья и любви, в каком бы виде она у Вас не была.
 А главное терпения.
   
 |  |  |  
| Esta 
  
 
 
  
 Сообщений: 8619
 |  15 Авг, 2004 г. - 02:27    |  | Думаю у Вас все будет хорошо. Спасибо за добрые слова в мой адрес!
 Будьте счастливы!
 
 |  |  |  
| nimphe 
  
 
 
  
 Сообщений: 2561
 |  16 Авг, 2004 г. - 11:25    |  | | Quote: 
 |  | >> Рассчитывает потому, что привык, что не бывает ничего бесплатного. А на самом деле, даже если мы делаем кому-то добро, то делаем его для себя. И не стоит ожидать, что другой воспримет это, как будто должен нам вернуть. |  | 
 | 
 
 Нет, Afrodita, я не об этом. Я считаю, что не бывает ничего не взаимно, если есть чувство. Я не верю в безответную любовь, не может она возникнуть только в одной душе. У меня есть страх слишком увлечься именно своими чувствами, и не заметить изменений в другом человеке, чтобы не требовать от него того, что он дать мне уже не может.
 
 |  |  |  
| Гость Незарегистрированный пользователь
 |  16 Авг, 2004 г. - 13:02    |  | Не совсем в тему, но у меня сложилось впечатление, что г-н Зверь обчитался прикладной психологической литературы (типа, книжек некоего Н.Козлова)и теперь, если можно так выразиться, "тренируется на кошках". А Автору темы желаю счастья.
 Хочется верить, что в их с мужем совместной жизни теперь все будет хорошо.
 
 
 |  |  |  
| QuBo 
  
 
 
  
 Сообщений: 2392
 |  16 Авг, 2004 г. - 14:08    |  | | Quote: 
 |  | Не совсем в тему, но у меня сложилось впечатление, что г-н Зверь обчитался прикладной психологической литературы (типа, книжек некоего Н.Козлова)и теперь, если можно так выразиться, "тренируется на кошках".А Автору темы желаю счастья.
 Хочется верить, что в их с мужем совместной жизни теперь все будет хорошо.
 
 |  | 
 | 
  Нет, "нужно" поступать по-другому. В самом начале каждой проблемной темы нужно выставлять морально-психологический заслон любым советам (на всякий случай). После этого можно переходить к пожеланиям счастья и высказываниям уверенности в благоприятном исходе... Счастья больше будет?
 
 |  |  |  
| Гость Незарегистрированный пользователь
 |  16 Авг, 2004 г. - 16:26    |  |  Смешно. Если бы, уважаемый Зверь, действительно хотел бы дать совет, то он бы его дал, а не вступал бы в полемику с дамами и не доказывал бы свое моральное и умственное превосходство перед заранее более слабым (не потому что более глупым, а потому что более эмоциональным) противником. Ну а фраза, обращенная к Автору темы: "Вы ТОЖЕ мудрая женщина" - это вообще без комментариев. "Кукушка хвалит петуха..." Далее по тексту.
 Ну это так, лирика; а женщина поступила так, как хотела поступить.
 И по-моему это было очевидно изначально. Человек слышит только то, что хочет услышать. Автор что написала? Она написала: "Я его простила". Зверь о чем говорил? Разве о прощении? Нет, он говорил: никто не виноват, след-но, и прощать некого.
 Ну и скажите мне, в чем смысл советов, если люди их все равно не слушают?
 
 
 |  |  |  
| QuBo 
  
 
 
  
 Сообщений: 2392
 |  16 Авг, 2004 г. - 22:07    |  | Следуя Вашей мысли, можно предположить, что смысл совета в том, чтобы сделать вывод о способностях советчика давать советы, имеет ли он такое право - давать советы и, наконец, воспримет ли его абонент.| Quote: 
 |  |  <...>Ну и скажите мне, в чем смысл советов, если люди их все равно не слушают?
 |  | 
 | 
 Смысл совета, как мне кажется, заключен в словах, а не в мотивации.
 
 А мне смешно другое. Каждая вопрошающая тема силами участников преобразуется на 3-4 листе в такую:
 "Муж врет. Как быть? И вдобавок форумчане выскажите свое мнение о советах других".
 Про слышать то, что человек хочет услышать Вы правы. Каждый в словах того, кто зовется 3BEPb, услышит то, что захочет.
 
 P.S. Автор, простите за офф-топик.
 
 |  |  |  
| Afrodita 
  
 
 
  
 Сообщений: 1396
 |  17 Авг, 2004 г. - 03:23    |  | | Quote: 
 |  | Нет, Afrodita, я не об этом. Я считаю, что не бывает ничего не взаимно, если есть чувство. Я не верю в безответную любовь, не может она возникнуть только в одной душе. У меня есть страх слишком увлечься именно своими чувствами, и не заметить изменений в другом человеке, чтобы не требовать от него того, что он дать мне уже не может. |  | 
 | 
 nimphe, если Вы осознаете, что можете увлечься чувствами - так это замечательно! Значит, при желании не увлечься ими, Вы этого не сделаете. А требовать взамен за то, что у нас есть чувства - это не есть проявление любви (см. выше пост ЗВЕРЯ о любви).
 
 |  |  |  
		|  | Муж врет. Как быть? |  |