|
| Автор |
не очень простая задачка ... |
LESSA
Сообщений: 2017 |  01 Ноя, 2005 г. - 00:09 |
Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым. (Сейчас якобы её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.
Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ. Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?
| | |
francaise
Сообщений: 203 | 01 Ноя, 2005 г. - 00:25 |
Сначала подсчитала, что на 40 рублей, а потом перерешала - получилось на 15 руб.
Или опять не то? ))
Так рассуждала:
х - это его касса до этой сделки
х + 10 - касса после продажи шапки (т.к. 10 р были нормальные)
х+10-25 -касса после того, как он рассчитался с соседкой за фальшивую купюру
Итого: имеем 15 руб в минусе
| | |
francaise
Сообщений: 203 | 01 Ноя, 2005 г. - 00:33 |
Ой, и ещё учесть стоимость шапки, которой у него уже нет ещё минус 10
Ой, он на 25 руб прогорел-то оказывается!
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Ноя, 2005 г. - 01:46 |
35 руб.
| | |
Laila
Сообщений: 2115 | 01 Ноя, 2005 г. - 02:30 |
 50
Мальчик отдал 10+10+5 все фальшивые ) продавец отдал покупателю 15 сдачу настоящих т.е все 25 теперь у продавца +10 за шапку тоже фальшивые +25 бабе всего 50 (включая бабки за шапку)если без шапки то 40.
Короче всё неправильно (((( 25 наверное правильный ответ.
| | |
francaise
Сообщений: 203 | 01 Ноя, 2005 г. - 03:23 |
ну вот, тут мужик уже на 50 р. прогорел, а автор бессовестнейшим образом смоталась спать )))
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 01 Ноя, 2005 г. - 03:37 |
Не. У продавца до продажи был эквивалент 10 рублей - шапка. После продажи у него остались 10 рублей - эквивалент шапки. Т.е. его состояние не изменилось.
В момент, когда у него соседка забрала 25 рублей, он лишился 25 рублей своих денег: отдал 10 рублей, заработанных на продаже шапки и 15 рублей своих денег.
Вывод - парадоксально, но убыток - 25 рублей.
Логика также подтверждается простым тезисом, что у обманщика выгода должна быть равна убыткам потерпевшего: мошенник получил шапку (10 руб) и сдачу (15 руб).
Взглянем на ситуацию с другой стороны.
Представим, что "мошенник" продал "сувенирную купюру" за 25 рублей. Поскольку у "терпилы" денег не было, он поменял сувенир на 25 рублей у соседки, после чего 10 оставил себе, а 15 с шапкой отдал мошеннику. Итого: у соседки - сувенир, стоимостью 25 рублей, у терпилы - 10 рублей, у мошенника - 25 рублей (в виде шапки и 15 рублей).
Соседка решила, что сувенир ей не нужен, и поменяла его обратно у терпилы на 25 рублей. Он остался с сувениром, стоимостью 25 рублей. Таков и убыток. Гы...
| | |
Amourka
Сообщений: 1051 | 01 Ноя, 2005 г. - 08:43 |
25 р 
И остался он без шапки 
| | |
LESSA
Сообщений: 2017 | 01 Ноя, 2005 г. - 13:40 |
Quote:
| ну вот, тут мужик уже на 50 р. прогорел, а автор бессовестнейшим образом смоталась спать ))) |
|
а я тож сначала на 50 посчитаа) а потом подумала и 35 насчитала и 25... короче все ответы) все зависит от того какты себе условие представишь...
| | |
Sova
Сообщений: 1367 | 01 Ноя, 2005 г. - 13:57 |
Только на фальшивые 25. Надо принять во внимание, что продавец не только отдал шапку и сдачу, но и принял 25 нормальной мелочи от соседки.
А пострадал только когда отдавал ей 25 взамен фальшивки. До этого момента все было нормально.
| | |
Amourka
Сообщений: 1051 | 01 Ноя, 2005 г. - 14:11 |
А вот ответ (нашла в инете):
1. Продавец получает от покупателя 25 р. (фальшивые...)
2. Продавец меняет у менялы по 10+10+5 и отдаёт покупателю 15 р. и шапку стоимостью - 10 р. (отдаёт не свои а разменяные) Т.что пока все при соих!
3. Возмущённому меняле он как раз и отдаёт столько на скаолько его обманул покупатель! Возмещает фальшивые 25 р.!
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Ноя, 2005 г. - 15:11 |
Quote:
| >>ну вот, тут мужик уже на 50 р. прогорел, а автор бессовестнейшим образом смоталась спать )))<<а я тож сначала на 50 посчитаа) а потом подумала и 35 насчитала и 25... короче все ответы) все зависит от того какты себе условие представишь... |
|
у мня такая же фигня.
| | |
Olgazzz90
Сообщений: 16 | 01 Ноя, 2005 г. - 16:22 |
Quote:
| Не. У продавца до продажи был эквивалент 10 рублей - шапка. После продажи у него остались 10 рублей - эквивалент шапки. Т.е. его состояние не изменилось.
В момент, когда у него соседка забрала 25 рублей, он лишился 25 рублей своих денег: отдал 10 рублей, заработанных на продаже шапки и 15 рублей своих денег.
Вывод - парадоксально, но убыток - 25 рублей.
Логика также подтверждается простым тезисом, что у обманщика выгода должна быть равна убыткам потерпевшего: мошенник получил шапку (10 руб) и сдачу (15 руб).
Взглянем на ситуацию с другой стороны.
Представим, что "мошенник" продал "сувенирную купюру" за 25 рублей. Поскольку у "терпилы" денег не было, он поменял сувенир на 25 рублей у соседки, после чего 10 оставил себе, а 15 с шапкой отдал мошеннику. Итого: у соседки - сувенир, стоимостью 25 рублей, у терпилы - 10 рублей, у мошенника - 25 рублей (в виде шапки и 15 рублей).
Соседка решила, что сувенир ей не нужен, и поменяла его обратно у терпилы на 25 рублей. Он остался с сувениром, стоимостью 25 рублей. Таков и убыток. Гы... |
|
Вы не правы:
была шапка за 10 - нет шапки "-10"
| | |
Sova
Сообщений: 1367 | 01 Ноя, 2005 г. - 16:27 |
Quote:
| >>Не. У продавца до продажи был эквивалент 10 рублей - шапка. После продажи у него остались 10 рублей - эквивалент шапки. Т.е. его состояние не изменилось.
В момент, когда у него соседка забрала 25 рублей, он лишился 25 рублей своих денег: отдал 10 рублей, заработанных на продаже шапки и 15 рублей своих денег.
Вывод - парадоксально, но убыток - 25 рублей.
Логика также подтверждается простым тезисом, что у обманщика выгода должна быть равна убыткам потерпевшего: мошенник получил шапку (10 руб) и сдачу (15 руб).
Взглянем на ситуацию с другой стороны.
Представим, что "мошенник" продал "сувенирную купюру" за 25 рублей. Поскольку у "терпилы" денег не было, он поменял сувенир на 25 рублей у соседки, после чего 10 оставил себе, а 15 с шапкой отдал мошеннику. Итого: у соседки - сувенир, стоимостью 25 рублей, у терпилы - 10 рублей, у мошенника - 25 рублей (в виде шапки и 15 рублей).
Соседка решила, что сувенир ей не нужен, и поменяла его обратно у терпилы на 25 рублей. Он остался с сувениром, стоимостью 25 рублей. Таков и убыток. Гы...<<
Вы не правы:
была шапка за 10 - нет шапки "-10" |
|
Но есть 10 р, которые остались после размена
| | |
ilona
Сообщений: 147 | 01 Ноя, 2005 г. - 16:48 |
Что тут гадать то.
На 35 руб. мужика надули: 25 руб. соседке отдал и еще шапки на 10 руб. лишился.
А вот покупатель (если это он денежку подделал)может гораздо большие затраты понести (см. ч. 1, ст. 186 УК РФ):
- затраты времени от 5 до 8 лет
- штраф до 1 млн руб.
В общем, чтите Уголовный Кодекс и считайте деньги не отходя от кассы.
| | |
ptaha
Сообщений: 1859 | 02 Ноя, 2005 г. - 14:21 |
По моему, потери составили 25 рублей, ибо отдал он их совершенно чужой тетке (так получается если отбросить всякие подробности).
Но можно еще покопаться:
Если это гос.продавец, то к затратам на шапку, когда он покупал ее на оптовой базе, он бы прибвавил 25% (расходы на доставку и обслуживание + прибыль, которую он ожидает получить).
Если же шапка куплена в Турции, то куплена она там вероятнее всего за 5 рублей.
А может шапка вообще старая и дырявая и пострадал только обманщик-покупатель. 
А еще может мальчик подменил 25 рублей и сам нажился!
Или там вообще банда и они этим делом промышляют!
Или продавец только приобрёл - жизненный опыт и знание того что денежку нужно самолично ВСЕГДА проверять.
Вообще философская задача получается.Нда. Занесло меня...
| | |
NoAngel
Сообщений: 105 | 02 Ноя, 2005 г. - 21:13 |
илона,10 рублей он то получил за шапку,так что никак не 35руб.
| | |
llavanda
Сообщений: 434 | 03 Ноя, 2005 г. - 00:23 |
на 40 рублей
хотя сначала получилось что на 35 
| | |
llavanda
Сообщений: 434 | 03 Ноя, 2005 г. - 00:24 |
А какой правильный ответ?
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 03 Ноя, 2005 г. - 02:02 |
Попробую объяснить с другой стороны.
Покупатель зашел к соседке и сказал ей, что он - друг продавца, после чего она поменяла ему сувенир на 25 рублей.
Он отдал 10 рублей за шапку продавцу и ушел.
У продавца ничего не изменилось? Нет, т.к. у него остался эквивалент шапки.
Покупатель унес шапку (10 рублей) и 15 оставшихся рублей.
Соседка пришла к продавцу и показала ему сувенир, который она купила у покупателя за 25 рублей. Продавец попросил ее продать ему сувенир, и она согласилась продать его за столько же.
Продавец отдал ей 25 рублей и остался с сувениром.
Сколько стоит на самом деле сувенир в виде фальшивой купюры? Ответ ясен: 25 рублей. Именно столько, сколько за него заплатил продавец.
Таковы и убытки (расходы) продавца.
Смысл задачи в том, что путем нехитрых манипуляций с сознанием имущество не отождествляется с его эквивалентом, а нормальный товарообмен, в силу присутствия определенного негатива в условии задачи, воспринимается как допоолнительные утраты продавца.
Не может такого быть, чтобы покупатель унес с собой 25 рублей (шапку за 10 и 15 рублей деньгами), а продавец потерял больше денег. Никто ведь, кроме покупателя, не обогатился? Соседка же осталась при своих, так? Ничего не заработала?
Продавец отдал покупателю 25 рублей, у соседки как были 25 рублей, так и остались, так куда же продавец еще дел деньги, если ущерб больше, чем 25 рублей? А?
| | |
|
не очень простая задачка ... |
|
| Внимание ! Вы просматриваете архив форума Iwoman.ru с октября 2002 по апрель 2010 года.Присоедениться к общению можно по новому адресу форума: club.iwoman.ru. Добро пожаловать ! |
|
|
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
