| Автор |
В чем причина или выгода? |
VolandV
Сообщений: 2587 |  14 Янв, 2010 г. - 19:44 |
В последнее время все больше замечаю, что люди перестали называть вещи своими именами. Всё больше прибегают к какому-то завуалированному образу общения, каким-то двойным стандартам, обобщению. Это что страх, боязнь, стыд четко говорить о своих намерениях? Желание обманут?
А потом, учитывая, что у каждого свой образ даже на слово собачку, мы перестаем понимать друг друга (кто о чем говорит и чего хочет). Почему так происходит, люди? Ведь такой путь приведет только к большему разрыву в понимании.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 14 Янв, 2010 г. - 20:08 |
Коммунисты и вообще партдеятели любят таким языком разговаривать, птичий т.н. язык. Побольше воды, поменьше конкретики, значит, меньше ответственности за сказанное.
"Степень осознания жизненных проблем и противоречий, общественных тенденций и перспектив во многом зависела от состояния и развития теоретической мысли, от существовавшей атмосферы на теоретическом фронте. " - вот такие перлы.
А "типа народ" у них учится - как демагогией заниматься, потребовать побольше, сделать поменьше, и при этом толком ничего не сказав.
Я иногда от простейших слышу такие завороты словообразований, что диву даюсь - они этому учились или это вывернутый такой мозг?
Выгода прямая - это своего рода НЛП, при котором тот, кому эта муть адресована, половины не поняв, постарается всё уладить, чувствуя за собой некую вину. Либо просто сказать нечего умного, а очень надо.
| | |
Shmel
Сообщений: 17 | 14 Янв, 2010 г. - 21:19 |
Quote:
| Alexandra: ... Либо просто сказать нечего умного, а очень надо. |
|
Согласен. Многие в разговорах действительно "льют много воды". Может из-за того, что по-другому не умеют, а может из-за боязни быть не понятыми. Я за собой тоже замечал этакий словесный понос, ну вроде мы тоже в школе учились и кой чё понимаем.
| | |
Pravda
Сообщений: 1078 | 15 Янв, 2010 г. - 14:06 |
Quote:
| VolandV: В последнее время все больше замечаю, что люди перестали называть вещи своими именами. Всё больше прибегают к какому-то завуалированному образу общения, каким-то двойным стандартам, обобщению. Это что страх, боязнь, стыд четко говорить о своих намерениях? Желание обманут?
А потом, учитывая, что у каждого свой образ даже на слово собачку, мы перестаем понимать друг друга (кто о чем говорит и чего хочет). Почему так происходит, люди? Ведь такой путь приведет только к большему разрыву в понимании. |
|
А можно с примерами?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 15 Янв, 2010 г. - 15:25 |
Quote:
| Pravda: А можно с примерами? |
|
Да даже на этом форуме полно примеров. Ну хотя бы вот этот :
- Хочу найти лучшего друга, делить радость и печаль, совершать сумасшедшие поступки, путешествовать, купить дом на берегах тёплого океана, родить и воспитать детей.
Для этого - Ради мечты готова на многое! пойти на край света, через огонь и воду.. !
Что значит готова на многое? На что многое? Почему уже, этого многого не делается? Зачем ждать или куда-то идти, если делать нужно там где находиться человек?
Или к примеру:
- Хочу полюбить.
- Много девушек рядом, а подходящей нет.
- А в результате - боюсь довериться человеку, вдруг опять кинут и я буду чувствовать боль.
Зачем это хождение вокруг да около? Стыдно признаться в истинной причине? Да мы все не без греха. 
| | |
Sobol
Сообщений: 3906 | 15 Янв, 2010 г. - 15:40 |
у меня директор такая была - та говорила-говорила-говорила, может одну мысль разворачивать часа 3 
И по сути можно было уложиться в 3 предложения.
Я так не умею. Почему всплывает пример с универа, когда те, кто так умеют - говорят-говорят-говорят одно и то же, но по-разному - и наговаривают "хорошо", а я если не выучила предмет - то ни бе, ни ме.
я уж не могу сказать точно, как у меня отражается это в жизни, но когда идешь на семинар - то слушая такого человека - можно с ума сойти 
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 15 Янв, 2010 г. - 17:06 |
Еще пример:
Когда люди говорят - "счастье не в деньгах" - зачастую они лукавят. Куда правильнее сказать - я не смог купить счастье за те деньги, которые у меня есть.
Конечно, и не мог. Часть счастья мог купить, а для другой части нужны не деньги. Но нет же, перековеркивают фразы и смысл полностью меняется. А потом удивляются, что их не понимают. 
P.S. Майк верни назад обычные смайлики. Новогодние совершенно не отражают состояние. 
| | |
Pravda
Сообщений: 1078 | 15 Янв, 2010 г. - 17:21 |
Quote:
| VolandV: Еще пример:
Когда люди говорят - "счастье не в деньгах" - зачастую они лукавят. Куда правильнее сказать - я не смог купить счастье за те деньги, которые у меня есть.
Конечно, и не мог. Часть счастья мог купить, а для другой части нужны не деньги. Но нет же, перековеркивают фразы и смысл полностью меняется. А потом удивляются, что их не понимают.
P.S. Майк верни назад обычные смайлики. Новогодние совершенно не отражают состояние. |
|
Эх, Воланд, ты конечно же прав. Прав как никогда...
Однако для того, чтобы называть вещи своими именами, нужно быть стопудово увереным, что та или иная вещь именно так называется. Например, фраза "называть вещи своими именами" в английском варианте звучит "называть лопату лопатой". А как мы, будучи в инете, не видя сих вещей, можем быть уверены, что лопата действительно лопата?  Никак 
Вся инфа, что мы видим- это всего несколько строчек на мониторе. По ним и составляется мнение о челе.
Поэтому в приведенном выше примере
"Хочу найти лучшего друга, делить радость и печаль, совершать сумасшедшие поступки, путешествовать, купить дом на берегах тёплого океана, родить и воспитать детей."
видно, что сей "писатель" юн и романтичен, неопытен и глуп . Всё называю своими именами, потому что именно глупость-тупость я вижу в таком наборе: лучший друг, сумасшедшие поступки, дом на берегу теплого океана и рождение от него детей. Короче- всё в кучу. Если дом на берегу океана, то это надо пол-лимона баксов, тогда причем сумасшедшие поступки? Типа, банк грабануть? 
Здесь вообще, как пишет Бизон, всяк может взять кисть и написать любое
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 15 Янв, 2010 г. - 17:42 |
Quote:
| VolandV: В последнее время все больше замечаю, что люди перестали называть вещи своими именами. Всё больше прибегают к какому-то завуалированному образу общения, каким-то двойным стандартам, обобщению. Это что страх, боязнь, стыд четко говорить о своих намерениях? Желание обманут?
А потом, учитывая, что у каждого свой образ даже на слово собачку, мы перестаем понимать друг друга (кто о чем говорит и чего хочет). Почему так происходит, люди? Ведь такой путь приведет только к большему разрыву в понимании. |
|
на мой взгляд люди просто не умеют формулировать КОНКРЕТНО свою мысль. И всё.
Для меня сейчас важно научиться говорить "водой". Очень много и очень не по делу. учусь. осваиваю. необходимость. выгодно. в чем?
скажем так - производственная необходимость.
а то что счастье не в деньгах-это верно. но без них чувствуешь себя тоже отвратительно. сегодня хочется любви, завтра кушать. вот и разнобой в желаниях.
Воланд, а чего хотите Вы?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 15 Янв, 2010 г. - 19:10 |
Quote:
| B_Vera:...Воланд, а чего хотите Вы? |
|
B_Vera, ласточка, ты все меня на провокации какие-то пытаисся вытянуть. Я же уже писал в этом форуме чего хочу и чего нужно для полного счастья, лично мне. 
Просто общаясь с людьми, часто вижу несоответствие в их словах, вот и поднял тему. Мож кто чего нового подскажет. Я же тоже только с нескольких сторон ситуацию вижу. Мне ведь полная картина интересна. Куда ж я в без Ваших то глазок, умов и мнений.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 15 Янв, 2010 г. - 19:56 |
Quote:
| VolandV: >>B_Vera:...Воланд, а чего хотите Вы?<<B_Vera, ласточка, ты все меня на провокации какие-то пытаисся вытянуть. Я же уже писал в этом форуме чего хочу и чего нужно для полного счастья, лично мне.
Просто общаясь с людьми, часто вижу несоответствие в их словах, вот и поднял тему. Мож кто чего нового подскажет. Я же тоже только с нескольких сторон ситуацию вижу. Мне ведь полная картина интересна. Куда ж я в без Ваших то глазок, умов и мнений. |
|
Воланд, да не было никаких провокаций. вот совершенно, мне интересен был Ваш ответ. насколько он будет конкретным. Как Вам кажется, Вы всегда называете вещи своими именами. на ВАш взгляд?
| | |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 16 Янв, 2010 г. - 00:27 |
Quote:
| Pravda: ... Здесь вообще, как пишет Бизон, всяк может взять кисть и написать любое
|
|
Прошу учесть, что бизону (как и лошади) трудно писать копытом. А когда сталкиваешься с такими трудностями, тут уж не до каких-то там выгод. Как назвалось, так и назвалось. Переписывать, знаете ли... Сами переписывайте.
Есть один анекдот, сами решайте в тему или нет.
Чукча выступает на съезде союза писателей ссср и заявляет с трибуны, что Чукотка великий писательский край. Его возмущенно спрашивают: что он и иже с ним знают о творчестве таких классиков, как Пушкин, Толстой, Достоевский и т.д. На что чукча отвечает:
- Однако, чукчи не читатели. Мы - писатели.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 16 Янв, 2010 г. - 02:53 |
Quote:
| B_Vera: Воланд, да не было никаких провокаций. вот совершенно, мне интересен был Ваш ответ. насколько он будет конкретным. Как Вам кажется, Вы всегда называете вещи своими именами. на ВАш взгляд?
|
|
B_Vera, я по натуре технарь. А по соционике Штирлиц. Чтобы не рекламировать другой форум скидываю в отдельную тему инструкцию по эксплуатации Штирла. А в последнее время, учусь говорить двояко и многословно. Потому как видно на это появился спрос. Но пока, мне это очень трудно даётся, воспитание не позволяет вешать лапшу на уши.  Как говориться - гордый и бедный. Наверное потому и бедный, что лапшу вешать не умею.
| | |
zabiyaka
Сообщений: 21 | 18 Янв, 2010 г. - 03:35 |
Когда вы на публике говорите, доносите свои мысли, то по правилам построения речи, в ней 3 раза нужно повторить свою мысль разными словами. Слушателям так легче воспринимать, больше шансов проникнуться вашей точкой зрения. Так что не всегда это во вред:)
| | |
ksju
Сообщений: 1767 | 18 Янв, 2010 г. - 20:46 |
Какое занудство
| | |
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 19 Янв, 2010 г. - 01:25 |
а VolandV, и есть зануда.
если не умеешь слушать 
| | |
Сообщений: | 20 Янв, 2010 г. - 07:03 |
Quote:
| VolandV: >>Pravda: А можно с примерами? <<
Да даже на этом форуме полно примеров. Ну хотя бы вот этот :
- Хочу найти лучшего друга, делить радость и печаль, совершать сумасшедшие поступки, путешествовать, купить дом на берегах тёплого океана, родить и воспитать детей. |
|
Я это писала, и отвечаю за свои слова, тема называлась "Я так хочу" . И почему же я говорю неправду? Я как раз чётко написала oдно из своих желаний..
Quote:
| Для этого - Ради мечты готова на многое! пойти на край света, через огонь и воду.. ! |
|
Здесь я выразилась фигурально, да, но не-думала что вы воспримите это за ложь, имелось ввиду что если ради мечты придётся идти на какие то личные жертвы, я готова, готова к переменам, переездам, измениться где то если потребуется, бороться если потребуется..а о чём вы спрашивали когда написали : "Что вы готовы ради этого сделать?" Я вас как то не так поняла?
Quote:
| Что значит готова на многое? На что многое? Почему уже, этого многого не делается? Зачем ждать или куда-то идти, если делать нужно там где находиться человек? |
|
А с чего вы взяли что ничего не делается? я двигаюсь к своей цели, я совершаю свои сумасшедшие поступки, я путешествую, итд, но вот загвоздочка, лучшего друга то нет, имелось ввиду что хотелось бы это всё делить с кем то, насильно мил не будешь, я же не-могу взять понравившегося мне человека за шкирку и сказать вот мы с тобой должны вместе теперь всё делить, уехать куда то там и детей родить. Всё что я написала так и есть, и я уверенна что это всё у меня будет и я постепенно двигаюсь к этой мечте, но есть фактор который не может никак от меня зависеть.
Quote:
| Зачем это хождение вокруг да около? Стыдно признаться в истинной причине? Да мы все не без греха. |
|
А в чём именно признаваться в теме "я так хочу" ? Конечно кроме этой мечты у меня куча других, наверно только мёртвый человек ничего не желает, наши желания есть двигатель. А вообще я честный человек и люблю правду. И могу рассказать о себе, о своих комплексах и даже всяких похотливых желания почти всё, только конечно же в соответствующей теме. я совсем не скромная.
| 
|
Сообщений: | 20 Янв, 2010 г. - 07:36 |
Quote:
| Pravda: >>VolandV: Еще пример:
Когда люди говорят - "счастье не в деньгах" - зачастую они лукавят. Куда правильнее сказать - я не смог купить счастье за те деньги, которые у меня есть.
Конечно, и не мог. Часть счастья мог купить, а для другой части нужны не деньги. Но нет же, перековеркивают фразы и смысл полностью меняется. А потом удивляются, что их не понимают.
P.S. Майк верни назад обычные смайлики. Новогодние совершенно не отражают состояние. <<
Эх, Воланд, ты конечно же прав. Прав как никогда...
Однако для того, чтобы называть вещи своими именами, нужно быть стопудово увереным, что та или иная вещь именно так называется. Например, фраза "называть вещи своими именами" в английском варианте звучит "называть лопату лопатой". А как мы, будучи в инете, не видя сих вещей, можем быть уверены, что лопата действительно лопата? Никак
Вся инфа, что мы видим- это всего несколько строчек на мониторе. По ним и составляется мнение о челе.
Поэтому в приведенном выше примере
"Хочу найти лучшего друга, делить радость и печаль, совершать сумасшедшие поступки, путешествовать, купить дом на берегах тёплого океана, родить и воспитать детей."
видно, что сей "писатель" юн и романтичен, неопытен и глуп . Всё называю своими именами, потому что именно глупость-тупость я вижу в таком наборе: лучший друг, сумасшедшие поступки, дом на берегу теплого океана и рождение от него детей. Короче- всё в кучу. Если дом на берегу океана, то это надо пол-лимона баксов, тогда причем сумасшедшие поступки? Типа, банк грабануть?
Здесь вообще, как пишет Бизон, всяк может взять кисть и написать любое
|
|
Прям слов нет, самое главное что я когда писала я действительно попыталась как можно ближе выразить мысль к тому чего я хочу. Без всяких там намёков. Вот она моя мечта, а людям всегда так хочеться что то светлое и чистое запачкать, всегда кого то в чём то подозревать, если всё хорошо, неет не может так быть, не может человек быть бескорыстным. Нужно её пост разобрать по кусочкам ведь не-может же быть просто дом, и не может же быть просто любитель экстрима, неет, нужно ему ограбить банк как раз для того чтоб дом купить за пол миллиона. А я действительно романтик, может и глупый, но разве мне это помешает осуществить желаемое? Так что не бросайтесь судить в жизни всё бывает.
| |
|
Pravda
Сообщений: 1078 | 20 Янв, 2010 г. - 12:32 |
Всё пройдет.... и это тоже - было написано на кольце царя Соломона.
Мудро. Подумай. Ты растёшь.
Сейчас тебе хочется быть nice, пройдет время и захочется быть important.
Ну, а если не терпится поспорить со старшими, то ....попутного ветра, baby 
| | |
ksju
Сообщений: 1767 | 20 Янв, 2010 г. - 14:14 |
Quote:
| Viktoriya_L: а VolandV, и есть зануда.
если не умеешь слушать |
|
да не всегда он зануда.
но тут...бред
хочется чистой, правильной речи, хорошо сформулированной мысли (ИДЕАЛЬНОЙ) или в кружок филологов и прочих умников. А здесь, на форуме, пора бы уже давно смириться с тем, что кто-то выразить мысль не может, кто-то вообще зачастую не понимает, в чем его проблеммы. И тут да, можно разобрать на гаечки, прицепиться к каждому слову, провести анализ с шокотерапией, вообщем кто на что горазд.
| | |
|
В чем причина или выгода? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
